-
IT café
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Moleman
addikt
Sokáig én sem szerettem, volt egy Joyo Voodoo Octave fuzzom még a pedálboard kezdetekor, nem bírtam vele, el is adtam gyorsan.
Aztán kijött Chapman Clockwork Wolf lemezzel, rálépett a Dunlop Octaviora, én meg azonnal beleszerettem ebbe a hangba. Gyorsan vettem egy elvileg mindent tudó Biyang fuzz pedált, ismét nem tetszett, végül rátaláltam az EWR Octopussy-ra, az pont ezt tudja. Persze ez is totál indokolatlan vétel volt, azóta sem játszottam semmilyen más számot octafuzzal, az Amplitube-on belüli Octa-V pedig pont ugyanolyan tökéletesen szól.
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
válasz Moleman #55941 üzenetére
Ezeknek a pedalboardoknak nem latom ertelmet. Az, hogy hulyen nez ki, egy dolog.De teljesen eletszerutlen, hogy egymas melle/fole hanyt pedalokon valaki a labaval, jatek kozben pont eltalalja a gombot, amit taposni kell, plane nem tekergeti kozben.
Azt meg plane birom, tobbszor lattam YT videokon, ha valaki elott van vagy 10+ pedal, magyarazza, mire jo egyik masik, de gitarozni meg nem tud.
(az uccso mondat nem utalas rad)W | W | H | W | W | W | H
-
Moleman
addikt
válasz Ctrl+Alt~Del #55952 üzenetére
Pedig akár lehetne is utalás, közel sem tudok annyira játszani, amennyi cuccot felhalmoztam.
Amúgy az igazán profik bekötik egy nagy midis vezérlőbe az összes pedált, mindegyik mindig be van kapcsolva, és ugyanúgy tudnak a patchek között váltani, mintha multi lenne. Az már más kérdés, hogy ha ugyanaz a funkcionalitás, miért nem jobb nekik is a sok kis pedál helyett egy multi vagy bármilyen rack effekt. Valószínűleg ez is ilyen historikus megszokás, mint általában a gitáros dolgok 99%-a.
-
cucka
addikt
válasz Ctrl+Alt~Del #55952 üzenetére
Az az értelme, hogy kis helyen rendezetten vannak a pedálok, el tudod vinni az egészet egyben próbára, koncertre, stb.
Ha csak úgy kiraksz 8-10 elemű kisvasutat a földre, akkor egy fél négyzetméteres, pedálokból, patchkábelekből és tábkábelekből álló laokoón-szoborcsoport lesz belőle.
Olyat nem nagyon látsz, hogy játék közben egyesével kapcsolgatnák a pedálokat, az elég életszerűtlen.
-
setup
tag
válasz Ba cy lus #55953 üzenetére
Annyi kiderült biztosra, hogy legalább élő ember volt, nem csak valami chatbot? Holnap fogok próbálkozni, most túl pipa vagyok hozzá.
Húrral ilyen még nem fordult elő velem soha. Oké, nem a legolcsóbb húrkészlet, de ég szerelmére már értitek...
Először arra gondoltam vásárló is trükközhet, de az új hangszereket felhúrozva szállítják. Ha meg csak azért rendel egy olcsó készletet is, hogy utána kicserélje a húrokat és visszaküldje a drágábbat, hogy mégse kell, akkor minek vágta le a végét oldalcsípővel? Nem áll össze.
Inkább a boltban lesz valaki, aki szerint ezen nevetnem kéne, de nem vicces. -
X2N
senior tag
A Friedman BE-OD meg a Friedman BE-100 jfetes emulációja, ahogy írják is a Friedman oldalán.
The BE-OD overdrive pedal captures the tone of the now legendary Friedman BE-100 amplifier which has graced the stages of world-class musicians the world over.Azt nem tudom mitől lenne legendás a BE-100, nincs még 10 éve se hogy kiadták ezt az erősítőt. Ahogy láttam az újabb erősítőik már nem is kézzel vannak forrasztva. Műanyag csatikkal vannak bekötve a potméterek Alkatrészeket elnézve hoz egy kötelező szintet, sárga Mallory 150-es kondik vannak csatolónak, nekem Orange Drop-ok vannak az erősítőben 2.5X drágább.
Élőben nem valószínű hogy látni fogok ilyet itthon amilyen ára van. Ennél még egy Soldano SLO 100 is olcsóbb, arra lehet mondani hogy legendás, amikor kijött, csodájára jártak a gitárosok mert akkor nem volt ilyen hi-gain erősítő.
A BE-100 kapcsolási rajza fent van a neten, 3 előfokcső kell csak az előfokhoz (tiszta/torz), simán utánépíthető, ez is csak egy "moddolt marshall". Szerintem 60-70eFt-ból megépíthető az előfok anyagárban és akkor még lehet sokat mondtam, kicsit persze nagyobb lesz mint egy pedál.[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
Moleman
addikt
Ha hangszeren lett volna, szerintem a hídnál is meg lenne törve a húr, de ennek ellenére sem normális, hogy levágott végű bontott húrt kaptál, főleg ennyi pénzért.
Az én világomban ez nagyon drága, pont egy éve vettem basszusgitár húrt aliról 7.22 dollárért.#55955 cucka
Így van, ebben a formában majdnem annyira praktikus, mint egy multi, a próbateremben csak kiveszed a tokból (esetemben eredetileg egy laptoptáska ), lerakod, adsz neki áramot, 2 jack kábel és játszol.
A számokat meg úgy kell megírni, hogy ne kelljen túl sokat szteppelni, max 1× kelljen rálépni szólókiemeléshez. Ezt én könnyen elkerülöm, nem szólózok, mindig csak ritmusgitáros vagyok.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Az miért baj, hogy műanyag csatikkal vannak csatlakoztatva a potméterek? Nekem egész elegánsnak tűnik. Amúgy simán lehet, hogy ez a kis erősítőjük nem kézzel forrasztott, a linkelt 2 milliós példány meg igen.
És ezeknek is csodájára jár mindenki, mert jól szólnak, szóval amennyire legendássá válhat 10 év alatt egy ilyen old school csöves erősítő most a digitális korszakban, annyira legendássá vált.
#55958Moleman
Teljesen normális ez az ár húrkészletért. Basszusgitáron azért játékérzet és hang szempontjából is a legfontosabb paraméter, hogy milyen húr van rajta.
Ezért vesz mindenki 10+ ezerért húrokat, pedig vehetnének féláron piros warwick-ot is. (Az alis szutykokról nem is beszélve)[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
válasz Ctrl+Alt~Del #55952 üzenetére
Ezeknek a pedáloknak már külön piaca van, annyi féle boutique pedált gyártanak, hogy már itthon is van bolt ami kifejezetten csak ezekkel foglalkozik. Ilyen pedáloknál válogatott alkatrészek, egyedi kapcsolások vannak, egy multieffektben nem fogod megtalálni ezeket, csak az általánosan használt, mindenki által használt népszerűbb pedálokat. Sok régi pedál ma már nem kapható, mert már nem gyártanak olyan alkatrészeket(főleg félvezető alkatrészeket) amikből az eredeti épült, tehát ritkaságnak számít. Itt tudsz csemegézni, azért akad 1-2 amit én is kipróbálnák(Earthquaker Devices Sunn O))) Life) a csöves erősítővel.
cucka-A műanyag csatis megoldás elmegy. De miért kell feleslegesen műanyagot használni amikor oda is forraszthatnád? Olcsóbb, viszont dárágg a munkaerő aki ért hozzá hogy mit hova kell beforrasztani. Ennyi pénzért 1mFt+ már legyen handwired. Potméterek ne legyenek a pcb-be forrasztva, hanem vezetékezve legyenek és a cső foglalatok se legyenek rátervezve a pcb-re mert azok meg 100 fokra felmelegednek és melegítik a pcb-t meg az alkatrészeket.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
Boldog-boldogtalan butik pedálokat gyárt, ezekből a 3-400 eurós pedálokból annyi van mint a szemét.
Javíts ki ha tévedek, de laikusként arra tippelek, hogy ezeknek a baromi drága pedáloknak a többségét egy villanykar bsc-vel össze tudja bárki rakni 3-5 ezer forintnyi alkatrészből, és a gyártási költségben a legnagyobb tétel a fémdoboz és annak a lefestése.
Amúgy itt pont úgy van, ahogy mondod, a potik vezetékezve vannak és nincsenek a pcb-re forrasztva. Sőt, ha elromlik egy poti, így a műanyag csatlakozóval még egyszerűbb is cserélni szerintem. De mit értek én a lovakhoz...
[ Szerkesztve ]
-
Moleman
addikt
A Cort Action-A valamilyen piros harisnyázott húrral jött a gyárból, nagyon jól szólt, kényelmes is volt, de 5+ év után azért már illett lecserélni, és akkor csak piros Warwickra futotta. Az tényleg szörnyű, kényelmetlen, mintha vastagabb lenne a sodrat rajta, sokkal durvább a felülete.
Szóval ezért rendeltem meg a piros harisnyás alis húrkészletet, hátha véletlenül ugyanolyat kapok, mint a gyári volt. Ki még nem próbáltam, azóta is ugyanaz a piros Warwick van rajta. -
cucka
addikt
válasz Moleman #55963 üzenetére
Roto acél húroknak van piros harisnyája, de nem valószínű, hogy olyat raknának rá a cort gyárban. (Ezt onnan tudom, mert írtad, hogy kényelmes volt )
Felmerült , hogy ha rendelsz a Warwick custom shopból egy hangszert 3 millió forintért, akkor vajon arra is piros warwick húrt raknak gyárilag?
[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
Néztél mostanában alkatrész árakat? A J201-es jfet-nek a darabja!! 1500Ft-és ezeket válogatni kell ezekbe a pedálokba mert nincs 2 egyforma karakterisztikájú/erősítésű jfet. Ez pedig csak 1db alkatrész a sok közül. Sok speciális alkatrész kell az ilyen pedálokba, mivel hangot alakítunk. Azért ma már nem gyártanak annyi féle szilícium germánium félvezetőt mint régen, sok ilyen pedálban raktárokban elfekvő vagy ilyen olyan 30-40 éves, neadjisten katonai elektronikából harvesztált alkatrészek is lehetnek, ahogy az első Fender erősítőket is nagyrészt katonai rádiókból bontott alkatrészekből építették. Akkor az volt olcsón elérhető nagy mennyiségben. Egy dual rectifier kaliberű torzításhoz kell 6-7-8db egy ilyen pedálba. Pár száz darabot meg kell venned előre hogy beindulhasson egy ilyen pedál sorozatgyártása, arról nem beszélve hogy meg kell tervezned a pedált a 0-ről mert az nem játszik hogy lemásolunk innen-onnan a netről lementett kapcsolásokat és elkezdjük sorozat gyártani, sok kapcsolás le van védetve.
Csöves erősítőknél pedig felmentek a csövek árai is most az ukrán háború óta, régen 3-4eFt volt egy előfokcső most már inkább 8-10eFt. Ebből kell 4-5 egy tisztességes erősítőbe, plusz végfokcsövek 20-50eFt-ba kerülnek, a trafóknak az árai megint csak felmentek, én is vertem a fejem a falba hogy halogattam a trafó vásárlást és nem rendeltem meg előbb. Ha csak egy 20-30W-os csöves erősítőt építenék abba a hálózati, kimenő,fojtó trafó összesen olyan 70-80eFt...50W-os erősítőhöz már olyan~120eFt. Szóval anyagárban a legtöbb erősítő megáll olyan 150-200eFt-ból sasszival, viszont ha szeretnél mondjuk egy normális rétegelt fából készült dobozt ami le van bőrözve, fogantyúval, ráccsal mindennel stb. az ~100eFtHa már legendá erősítő: Sunn Model T van eladó a reverben. Ezen még Hendrix is játszott, Doom, Stoner legenda.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
doc
nagyúr
válasz Moleman #55954 üzenetére
"ha ugyanaz a funkcionalitás, miért nem jobb nekik is a sok kis pedál helyett egy multi vagy bármilyen rack effekt"
En peldaul azert kotottem kisvonatot a Katana ele meg az FX loopjaba, mert igy egy pillanat alatt egy mozdulattal tudok barmelyiken tudok allitani, multin vagy az erositon ez eleg maceras.Meg mondjuk a looper/tuner funkcionalitas nincs meg a Katanaban, es a loopert (foleg a drum trackek/metronom/backing trackek miatt) nem is lehetne normalis hasznalhatosaggal megvalositani, ahhoz baromi jok a fizikai gombok.
Illetve extrakent az is tok jol johet hogy ket kabel atdugasaval ra tudom kotni a masik erositore (bar most hogy a Joyo Zombie kapott egy kulon cabet, valodi kapcsolat nincs a ket erosito kozott, de ha eppen ugy lenne, gyorsan megoldhato )
-
doc
nagyúr
Igen, elvileg a sajat erositojuk hangzasat pakoltak pedal formaba.
"60-70eFt-ból megépíthető az előfok anyagárban és akkor még lehet sokat mondtam"
Az Uzi meg kerul 18ezerbe es kesz van De ha a 60-70 ezerhez hozzaveszed az idot es a munkat, az is dragabb lesz mint maga a Friedman pedal... Persze ha valakinek hobbija a butykoles es elvezi, az mas kategoria es mas ertekHogy mennyire kozeliti a Friedman erosito hangjat nem tudom, de azt igen hogy baromi jol szol
-
cucka
addikt
Kinyitottam a thomannt, 693 fajta boost, od és torzító pedált lehet náluk kapni.
Ne kábíts már, hogy ezek mind egyedi 0-ról tervezett pedálok.És azt nem értem, hogy tudsz 250-350 ezer körül orange, engl meg hasonló csöves erősítőt venni? Úgy hogy abban az árban benne van az összes résztvevő cég működési költsége, haszna, az adó, jelentős marketing költség, stb. stb.
Ha 150 ezer az anyagára egy jobb csöves erősítőnek, akkor a boltban fél millió alatt nem lehetne semmilyen csöves erősítőt kapni. Közben meg de, bőséges a választék.Ha minden alkatrészné az 1 darabos kisker árat veszed, akkor gondolom kijön a matek. De most érted, ahol legyártanak évi 5000 torzítópedált, na nekik mennyibe kerül a j201-es darabja, amit ők kínából a nagykerből rendelnek? Negyede-ötöde a kisker árnak?
[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
Igen amit írtam az a 60-70-ezer forint az egy csöves előfok 3 előfokcsővel, nem félvezetős mint az Uzi. De ott van a soldano supercharger is amit régebben építettem 2 előfokcsővel az olcsóbb kicsit, és hasonlóan jól szól. Ez viszont konkrétan úgy fog szólni mint a 2 milliós Friedman előfoka. Ugyanazok az ellenállások, kondenzátorok, még márkára is. csak turret boardra megépítve kézzel vezetékezve. Csővel egyszerűbb jól szóló erősítőt építeni, csak költségesebb az alkatrész árak miatt. Félvezetővel kihívás.
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
Moleman
addikt
Én őszintén csodálkozom, hogy ki vesz még bármilyen Warwick terméket.
Pl 20+ év alatt soha semmilyen hangszerkábelem nem ment tönkre, még a filléres König mikrofon és társai is bírják. Egyetlen kivétel a Warwick gitárkábel volt, amit többször újraforrasztottam, aztán feladtam.Na jó, a gitártokjaik nem rosszak, de ma már csillagászati áron mennek ahhoz képest, hogy mit nyújtanak - bár a többi is, pont a napokban csodálkoztam rá, hogy pl a CNB nejlonhúros puhatokom, ami Ausztriában ingyen elvihető volt (teljesen újszerű állapotban), nálunk most 18.800 Ft.
A 3 milliós custom shop hangszer persze lehet, hogy jó, de a márkanevet jól lerombolták alóla. A Joyo meg a Behringer is tök jó, hogy van, mert olcsó, de nem szívesen vennél tőlük butik erősítőt 3 millióért.
#55967 doc
Ez érdekes, nem is gondoltam volna, hogy nincs a Katanában hangoló. -
cucka
addikt
válasz Moleman #55972 üzenetére
A 90-es és 2000-es évtizedekben übermenőnek számított a warwick, csomó menő bőgős ilyenen játszott. Mostanában mint ha kikopott volna.
Meg az se segít, hogy az utóbbi 3 évben kb. megduplázták az áraikat. A thomanon a legolcsóbb, igazán szegényesen kinéző német warwick 850 ezerbe kerül .
De ők gyártják a Sadowsky olcsó szériáját is - amit úgy kell érteni, hogy kifizetsz 1 millió fölötti összeget egy Fender másolatért, és akkor még te vagy az olcsójános, mert nincs pénzed egy rendes Sadowsky-ra.
(Nem tudom, mi van a németeknél, de a Sandbergek is brutál kib*szott drágák lettek)
[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
cucka-Mondjuk úgy hogy nem másolhatod le 1:1-ben a másik gyártóét mert akkor pernek nézhetsz elébe. Pár alkatrész értéket meg kell változtatni azért.
Levezetek neked egyet példaként. Árakkal úgy kalkuláltam h biztos kijöjjön az adott alkatrész...
Legolcsóbb Orange Dark Terror 15W fullcsöves fej, 250eFt.
Made in china, pcb.
250eFt
-3eFt szállítás házhoz 247e
-27% áfa 180e
-10% haszon a Thonann-nak 162e162eFt
Erősítő anyagára(alkatrész ár, maradék pénz): Összesen: ~116eFt, mennyiségi kedvezménnyel 81eFt.
3x ECC83 24eFt 138eFt
2x EL84 15eFt 123eFt
hálózati trafó 20eFt 103eFt
kimenő trafó 15eFt 88eFt
kis alkatrészek~5eFt 83eFt
csőfoglalatok, kapcsolók~10eFt 73eFt
pcb 2eFt 71eFt
sasszi, +festés stb~25-eFt 46eFtMivel ez egy lunchbox fej, fa doboza nincs így erre nem kell költeni se bőrözésre fogantyúra.
Marad 46eFt,(mennyiségi kedvezménnyel marad 81eFt) amiből még lemegy a dolgozók munkabére(kicsi,óccó, kínai munkabér), meg a helybérlés stb.
Persze ez csak egy ilyen kalkuláció, az alkatrészek áránál nem mennyiségi kedvezménnyel számoltam hanem 1db-os árral, ha 1000db-ot rendelsz adott alkatrészből akkor kapsz Mondjuk 30% kedvezményt az alkatrész árakra.Engl E606 Ironball Head 20W 336eFt
Ez nagyon hasonló mint az Orange csak made in Germany.
1 előfokcsővel van benne több...viszont nem vitték ki távolkeletre a gyártást ezért kerül ennyibe.[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
setup
tag
válasz Moleman #55958 üzenetére
Képzelheted milyen pipa vagyok. Ha arra a disszonáns szarra vágynék, amit két különböző készlet húrjai együtt képeznek eleve semmilyen új húrkészletet nem kéne vennem, még olcsót se. Az még hagyján, hogy el van vágva. Nekem is eszembe jutott, hogy fej nélküli bézről vágták le, de a bundok felett is fényesedik egy ilyen acél készlet használat közben. Nem értem mi a rák ez, de nem gondoltam a Muzikerről, hogy ilyen hely. Meglátjuk mit fognak válaszolni.
Acél, rugalmas is ergo a világ végéről is jöhet mi bajom lehet? Gondoltam kizárt, hogy megsérül, aztán mégis megszívtam. -
cucka
addikt
Köszi, így érthető.
Ami gyanús, hogy ha az Orange-nak csak az alkatrész és a vas 81 ezerbe kerül, akkor szinte teljesen kizárt, hogy 162 ezerért adják azt az erősítőt úgy, hogy az fedezi az ő működési költségeiket és még pénzt is keresnek.Cégeknél a munkaerő, disztribúció, raktározás, stb. iszonyatos költségeket jelentenek. És hát nem tűnik valószínűnek, hogy millió számra adnának el évente csöves erősítőt, ami lejjebb vinné az overhead-et.
-
X2N
senior tag
Ismerve a gyártókat mindegy egyes centet megfognak az alkatrész árakon, 30%-os kedvezménnyel számoltam de ha megnézted a jfetet mouseren 1000-es darabszámú rendelésnél már fele árban adják a dolgokat, ami azt jelenti hogy az összes alkatrész összesen kerülhet legjobb esetben ~60eFt-ba egy 15W-os lunchbox fejnél. Ami azért nem rossz, tömegtermelés előnye. Szerintem meg van mindig előre hogy mennyit gyártanak le.
Ilyen nagy gyártóknál elképzelhetetlen az amit én megcsinálok hogy a 150Ft-os Mallory csatolókondenzátor helyett beteszek 360-400Ft-os Orange Drop-ot. Mert csak Ez már bőven a boutique kategória.Milliós eladások nincsenek, azt olvastam valahol hogy az ilyen handwired erősítőkből átlagosan ~30db-ot készítenek el havonta pl egy Soldano-nál Amerikában, úgy éri meg egy nagyobb cégnek. Ezeknél a sorozat gyártott cuccoknál szerintem havonta maximum 2-3ezres darabszám ami reális. Raktározásra meg nem költenek, már előre eladnak mindent az ilyen nagyobb forgalmazóknak.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
X2N
senior tag
"Raktározásra meg nem költenek, már előre eladnak mindent az ilyen nagyobb forgalmazóknak."
Ezt onnan sejtem hogy már 10 éve is a kínaiak úgy adtak el erősítőt hogy fizikailag erősítő nem volt még a boltokba se(én 4 hónapot vártam rá hogy megérkezzen) de a a honlapon már fent volt a 3D render hónapokkal ezelőtt. Ahogy most a SUNN nevű erősítőgyártót is újraindították mert csomó stoner/doom gitáros felverte az árát 4000dollár fölé a sunn model T-nek a használtpiacon. Érdemes megnézni a honlapon a képeket, mind 3D render. Ti vennétek így erősítőt, hogy a cég még kvázi nem is létezik, csak gyűjtik a pénzt, meg a befektetők pénzét hogy beindíthassák a brandet?[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
Nézem a Sunn honlapot, de nekem ez pont a kivételnek tűnik.
Ugye általában az van, hogy a kínaiak megveszik a márkanevet, és valami ócska szemetet fognak azon a néven árulni (lásd a valamikor legendás Blaupunkt márkát)Ez itt meg nem ilyen, amerikai iparági arcok licenszelték a nevet a fendertől, ők indították újra a márkát, és amerikában fogják gyártani. És ez idén történt, szóval ezért van csak preorder.
Szerintem ez így tök rendben van, és az áraik is egész jók, ahhoz képest, hogy egy made in usa kultikus márkáról beszélünk.
-
senior tag
Én nem akarok ennyire érteni ezekhez, de köszönöm a tippet. Thomann-on is ~ 5* még ilyen horror áron is, úgyhogy megnéztem a multiban, és van ez a modell is (nyilván csak a high gain csatorna) - eddig hanyagoltam, de most beállítgattam, elképesztően zsírosan szól! Jobban bejön, mint a SLO 100. Nincs olyan bolond uber sustain, de mégis átjön a durva gain, olyan gatyaolvasztóan szaturált-kompresszált, és ezzel együtt is megmarad a játszott hang karaktere. Egyik legjobb ultra gain hang a Nux-ban... (eddig 5150 / VH4 volt a kedvenc ilyen téren, de ez is van olyan jó, a Soldano valahogy egysíkúbb ezeknél - nyilván az én multimra és ízlésemre értve)
[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
válasz kutyek #55981 üzenetére
Az SLO "hibái" vagy karaktere ha finomabban fogalmazunk már elég érzékelhető ha ezeket a mostani modern tervezésű erősítőket mellétesszük és összehasonlítjuk vele. Az SLO-ban túl sok a gain gyárilag, eleve nem érdemes a felénél magasabbra felvenni. Sokszor a negyede már elég, sok híres gitáros nem is használta a hi-gain csatornát csak a Crunch csatornát boostolta(gain 0-t nullára állítva a pedálon hogy ne torzítson, és csak a jelszintet növelve a level szábályzval) meg egy OD-pedállal, ezt is érdemes lehet kipróbálnod a NUX-ban. Nem tudom hogy van-e a Nux-ban depth állító az erősítőn de az igazi erősítőnél alacsonyabb hangerőn érdemes feltekerni, ez kicsit olyan mint a Hi-fi erősítőknél a loudness gomb alacsony hangerőre. Az 5150-is igazából egy SLO, vagyis annak a továbbfejlesztése ahogy a mostani EVH erősítők is, csak betettek még 2 erősítő fokozatot, hogy még kompresszáltabb legyen a hang.
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
setup
tag
Így? Akárhogy se könnyű. Manapság egyáltalán lehet még jót venni vagy csak drágát? Az innováció és a legmodernebb technológia az a basszuskombóknál manapság a „D” osztályú végfokot jelenti leginkább.
Sokat fejlődött tényleg és jó is már a hangja. Csak mivel nincs nagy áramfelvétel mellévágnak egy kapcsolóüzemű kínai táp panelt. Időzített bomba. Az előfokja persze teljesen felületszerelt, így nincs kifurkálva a nyák az alkatrészlábaknak.
Ha nem kell furat a penelbe már spórolják is ki még a műgyantát is az áramköri lapból. Úgy sem derül ki, meg minek is az bele, úgy is tömör.
Az eredmény pl. egy Markbass kombó, ami jót szól. Tehát egekben az ára újonnan. 10-15 éves korára nem az, hogy egy-két darab, hanem gyakorlatilag mind tönkremegy.
Ha nem az egyik igénytelen alkatrészbeszállító filléres kerámiakondija tojik be (de soha nem jössz rá, hogy hol és melyik, mert titkos a kapcsolási rajz), akkor hajszálreped az előfok panel vagy letérdel a táp panel.
Minden panelen, mindenhol, minden alkatrészenként összetaknyolva belül műanyagos ragasztóval. Gazdasági totálkár árképzésű szakszervíz háttér olaszban.
Tehát gyakorlatilag csak garázsban gányolt van használtan.
Kapcsolási rajzok ugye nincsenek publikálva. Vakon próbálgatják a drótosok mi lehet a baja. Ha véletlenül meg is találja emberünk, agyon kínozza a mindenét is, mire legyőzi a ragasztásokat.
A hangszórók között meg ugyanúgy előfordulhat gyártási hibás, ami teljesítményen megég, ha mindez nem lenne elég. Szóval a használt kilőve. Újonnan meg túlárazott és akkor vegyél jót.
Aztán, ha problémád van ezzel van csöves is még drágábban -
X2N
senior tag
Basszus erősítőkkel nem igazán foglalkoztam, de ott azért terjedtek el a D osztályú erősítők mert azzal lehet nagy teljesítményeket kihozni jó hatásfokkal. Tiszta hangra rengeteg teljesítmény kell hogy ne torzítson be a végfok. Basszus erősítőknél az Ampeg úgy tudom eléggé megkerülhetetlen ha a régi cuccokról beszélünk, sokan már 15-25kilós erősítőket sem akarnak cipelni, akkor egy 300W-os fullcső 36kilós Ampeg fejet ki fog hurcolászni? A markbass kombó csak 12kiló. A gitárládák meg gitár és basszus erősítőnél is ugyanúgy nehezek. Vannak egyébként jó minőségű D osztályú végfokok(vannak már audiofil végfokok is) csak ezek jellemzően nem a legolcsóbb erősítőkben lesznek, és ahogy írtad is sok gyártó kapcsolóüzemű tápegységet tesz már az új erősítőkbe hogy ne kelljen drága trafókat venni, csak ez megint zaj forrás, meg bonyolultabb mint egy lineáris tápegység, nehezebb jól megtervezni, és jellemzően gyorsabban is tönkremegy. Kapcsolási rajz sem kell már lassan annyi integrált ic van ezekben az erősítőken, elég lesz rákeresni az ic adatlapjára, abban lesz kapcsrajz, D osztályú végfokok mind ilyenek. Újonnan sok ilyen mostani modern kapcsolású erősítő szerintem túlárazott, mert az elektronika olcsó benne, nem kell beletenni az anyagot mit a csöves erősítőkbe. Használtan viszont sose volt még ennyi jó cucc aprón olcsón, akárhányszor felnézek apróra mindig látok 3-4 olyan erősítőt amit érdemes megvenni mert már anyag árban adják csak vigye el valaki. Ezek jellemzően 1-2 csatornás régebbi elektroncsöves erősítők ilyen 80-150eFt-os áron. Ezeket meg már a kezdők nem veszik meg mert a nagy többség már multieffektezik és pc-n zenél stúdió monitorral/fejhallgatóval, vagy FRFR hangszóróval. Pedig ezekben a régebbi erősítőkben még nem jellemző az hogy smd alkatrészeket használnának, ha van valami típushibája az adott szériának az már régen ismert, csak utána kell nézni neten, mint nálam a JCM900 SLX-nél ahol típushiba hogy szétég a diódahíd, meg hogy rosszul kötötték be a 2 végfokcsőnél a rácselőfeszültségnek az ellenállását.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
Igen, a méret az egyik oka, mély frekvenciákon nagy hangerőhöz nagyon nagy teljesítmény kell.
A másik oka, hogy általában a basszusgitárt vonalból hallod - koncerten és stúdióban is a preampból direktbe megy a keverőbe a jel, nem mikrofonozzák a ládát. Szóval az erősítő meg a láda funkciója, hogy monitor a zenészeknek.
Ez azért is van így, mert a jó basszus hang az úgy jön létre, hogy az adott teremhez, meg a többi hangszerhez képest kell jól szóljon, ahhoz eq-zzák, sokkal kevésbé hangsúlyos, hogy átjön-e egy adott erősítő-láda-mikforon karaktere.Láthatod a termékkínálatban is ezt. Gitárnál most kezdenek népszerűvé válni a gitár preamp pedálok (pl. az említett Friedman pedál), viszont a kis hangerőre alkalmas csöves erősítők népszerűek.
Basszusgitárnál a preamp pedál az "alapfelszereltség", ezek a leginkább használt pedálok. Kis csöves basszuserősítők viszont nem léteznek, mert nincs rá szükség. De még a csöves preamp is ritka.Ja és persze vannak kivételek, mondjuk Justin Chancellor a Tool-ból, vagy Mike Kerr a Royal Blood-ból. Nekik iszonyat komplex többutas rendszereik vannak, de hát egyrészt ők megtehetik, másrészt a zene is megkívánja, hogy a basszusgitár nagy teret töltsön be.
[ Szerkesztve ]
-
setup
tag
Az alkalmi vétel az rólad szól hidd el. Minél jobban értesz valamihez, annál több lesz az alkalmi vétel, miközben a piac valójában nem változik.
Amikor a hozzáértés miatt nézed a kínálatot és már „foglalkozol” valamivel, akkor megváltozik a feltételrendszered. Te változol meg, nem a piac.
Meglátod, ha valami ajándék áron van és már önmagában amiatt kívánsz rá, de attól még úgy jut oda, arra az ajándék árra, hogy nincs közös metszete a többség adta kereslet feltételrendszerével vagy a vásárlóerő kevés hozzá.
Vagy amikor felhívod derül ki, hogy problémát árul és jön a „csak”. Amikor úgy hibátlan, hogy csak ez, meg csak az van vele, ami persze a hangját nem befolyásolja. -
X2N
senior tag
Igen tudom h ez rólam szól, ugye kinek mi tetszik. Attól még a piac változik. Ezek a régebbi egyszerűbb erősítők nem szoktak problémásak lenni, sok már 10+éve működik.
cucka-Mi számít kis teljesítménynek? Én nem nagyon látok kis teljesítményű, kis hangerejű csöves erősítőket otthonra(, legolcsóbb gitárerősítő amit tegnap néztünk 15-20W(már ez is hangos, koncerten bőven elég hogy színpadon meglegyen a hangerő)-os kis fejek. A Mooer gyárt multieffekt pedálokhoz csöves végfokot egész "olcsón", amit használhatsz bármilyen pedállal/előfokkal. Ebben is a szokásos EL84 AB osztályú végfok van 15W teljesítménnyel. Félvezetősből vannak D-osztályú, kapcsolóüzemű tápos pedálok olcsón és akkor egy pedalboardban elfér a teljes gitárcucc. Kis teljesítményű 5W alatti elektroncsöves erősítők csak ezekben a kis gyakorló kombókban vannak, 1 csővel működnek A-osztályban(maximum 50% hatásfok mellett).. Itt gazdaságosan 5W-ig lehet elmenni teljesítménnyel, 10-15W amit maximum ki lehet szedni teljesítmény 1db 6l6GC,EL34,6550,K88 csőből. Ezeknek a hangereje már kevés arra hogy dobos mellett tisztán megszólaljon ha kihajtod torzítani fog, de nem úgy ahogy egy JCM800 kaliberű 50-100W-os erősítő(~5% torzítás) hanem annál sokkal jobban torzít(10%) az A osztály miatt, az pedig máshogy fog szólni, egy 5E3 hasonlóan, amit nem feltétlenül szeretnénk ha mondjuk egy előfokot/pedált/multiefektet rákötünk
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
X2N
senior tag
Elnézve a Mooer tube Engine belvilágát ez is egy tök korrekt cucc ennyi pénzért.
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
Kis csöves erősítő azok az 1-5 watt környéki kiskombók, amiket mindenki gyárt. Van ilyenje a fendernek, marshallnak, blackstarnak, stb.
És azok a lunchboxok többségén van egy kapcsoló, hogy kis teljesítményen működjön. Például amit tegnap néztünk orange, az átkapcsolható 1 wattosra, amit még meg is felezhetsz.
Szóval ez egy létező piaci igény, hogy a gitárosok szeretnének csöves erősítőn játszani otthoni körülmények között elviselhető hangerőn. És szerintem elég jól le is van fedve ez az igény.Na basszusgitárnál ilyet nem nagyon látsz. A legtöbb gyártónak van mutatóba egy nagyon drága és nagyon nagy teljesítményű csöves erősítője, aztán kalap. Szinte mindenki class d tranyós erősítőt használ, és felvételnél/koncerten szinte mindenki vonalból játszik.
Ezt megteheted gitáron is, nyilván, csak valamiért az nem egy népszerű setup elektromos gitáron, hogy tranyós preamp + class d végfok.[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
-
Moleman
addikt
Ha otthonra kell kis teljesítmény, nem gatyaszárat lobogtatni, akkor nem jó basszushoz is egy 1-5 wattos csöves gitárkombó? Mostanában nem próbáltam, de 10+ éve játszottam egy duóban, akusztikus gitár + basszus a kis 25 wattos Frontmanen, tök jól szólt, elbírta az aktív basszusgitárt a pici hangszóró.
-
X2N
senior tag
Pedig az újabb gitárerősítők is már class D végfokosak lesznek, pár példa:
Orange Micro Terror
Soldano SLO-Mini Amp Head
Friedman BE-Mini Amp Head
Kemper Profiling Amplifier PowerHead
Meg az előzőleg linkelt poweramp pedálok mindegyike. Ez mind új fejlesztés.
Egyszerűen mindenki olcsósít, nem fogják már megvenni a nagy transzformátorokat, a hűtőbordákat, meg a régi AB osztályú drága, D osztályhoz képest alacsonyabb hatásfokú, melegedős TDA ic-ket.
Le lesz cserélve mindenhol a végfok 500-1000Ft-os új fejlesztésű D osztályú integrált IC-kre amire még hűtőborda se kell és egy 3-4eFt-os kapcsolóüzemű laptop tápot mellékelnek majd az erősítőkhöz, az erősítők seggén meg csak egy DC 19-24V csatlakozó lesz.[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
A basszusgitárnál a torzítás alapvető fontosságú. A pop-rock zenék többségében egy torzított basszusgitárt hallasz. (Már ahol valódi basszusgitár van, és nem szintetizátorral van feljátszva)
Az van, hogy a basszus zenei szerepe és a frekvenciatartománya miatt máshol vannak a hangsúlyok, mint gitáron.
Amikor egy jellegzetes gitárhangot akarsz reprodukálni, az első lépés az erősítő. Mittomén, les paul + marshall, vagy boost-olt rectifier, ezek jellegzetes hangok.
Amikor egy jellegzetes basszushangot akarsz, az erősítő kb. a legkevésbé érdekes a történetben, nem ott van a varázslat. -
X2N
senior tag
válasz Moleman #55991 üzenetére
Máshogy van hangolva a csöves gitárkombó, nem jó basszusgitárra. Egy ilyen moer tube Engine-t viszont meglehetne egyszerűen moddolni hogy jó legyen basszusgitárra és az a 15W otthonra bőven elég még basszusgitárnak is valami előfokkal. Nem érdemes ezekkel az 1-5W-os erősítőkkel foglalkozni annyira kis teljesítmény basszusgitárra Ha ilyen teljesítményű erősítőt akarok veszek a hobbielektronika boltban 2x3W-os 200Ft-os végfokot.
cucka Hát hol van a varázslat?
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
válasz Moleman #55991 üzenetére
A szűk keresztmetszet nem a gitár erősítő, hanem a gitár hangszóró.
Ahhoz, hogy a mély hangok kijöjjenek nagy hangerőn, a hangszórónak elég nagy kilengéseket kell produkálnia, ez az, amit nem biztos, hogy a gitárhanszórók bírni fognak.Kis hangerőn működik, persze. Sőt, fordítva teljesen jó.
Intuitívan azt gondolnád, hogy egy basszusláda az olyan, mint a házimoziban a mélynyomó. Valójában pont az ellentéte, ezek szélesebb sávon működnek, mint a gitárládák, sokkal közelebb állnak az FRFR megoldásokhoz. (Főleg ha van a ládában tweeter)
Szóval ha 1 darab kombóval akarod megoldani a gitárt + basszust, akkor a basszuskombó a nyerő irány. Kelleni fog valami pedál vagy effekt, ami "gitárhangot" csinál, különben a gitár ilyen száraz, "hifis" hangon fog szólni.
-
X2N
senior tag
Én próbáltam anno hifin basszusgitárt, nem szólt rosszul, még ha alapvetően nem is hangszererősítőnként lett tervezve, de gitárra meg teljesen halott ötlet.
Én azt hittem hogy basszusgitárnál nem szoktak sok torzítással játszani, persze tudom hogy Lemmy-nek az átalakított Marshal feje az torzított...
A 4x15"-ös basszus láda annyira nem elterjedt basszusra.[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
cucka
addikt
Meglepődnél, hogy mennyire általános, hogy legalább egy kis torzítás van a basszusgitáron. Metálban nyilvánvaló, de most itt ilyen popzenékre gondolok.
A basszus ládákban jellemző konfigurációk a 210, 410, vagy a 810-es hűtőszekrény. Van, aki 15-öst is használ, sokszor kiegészítő ládának, de ott meg a 15-ös szóró mellett szokott lenni tweeter is.
Igen, a 10-es az kissebb, mint a gitárnál jellemző 12-es, aztán mégis. De ha belegondolsz, házimozinál egy 8"-os mélynyomóval már falat tudsz bontani. -
cucka
addikt
cucka Hát hol van a varázslat?
Nem akartam ennyire fosni a szót, de hát igény van rá . Mondok példákat, úgy érthető lesz.
Old school motown hangzás = Preckó + flatwound + szivacs a hídhoz + ujjal pengetés
Punk hangzás = Preckó + roundwound + pengetővel agresszívan a hídnál
Geezer sound = Preckó + agresszív ujjal pengetés a nyaknál
Marcus Miller-es slap hangzás = aktív jazz bass + mindkét pickup + mosolygós EQ
Modern metál = híd humbucker + darkglass (vagy sansamp, ha kicsit old school-abb vagy)
Cliff Burton hangzás = agresszív ujjal pengetés + morley fuzzwah pedál
Rex Brown hangzás = spector + feltekered rajta a potikat + pengető
Jaco féle nazális sound = fretless jazz bass + híd hangszedőstb stb
Mi a közös azokban amit írtam? Az hogy egyiknél sem írtam erősítőt. Mert nem az a fontos része a soundnak.[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
Torzítás mindenképp lesz basszusgitárnál is, persze ezt tudom, az erősítő torzít, még ha nem is olyan módon mint egy gitárerősítőnél hogy négyszögre vágjuk a szinuszt. Kellenek azok a 10"-es hangszórók is gondolom a D-G húrok miatt, hogy gyorsabban induljon a hang tappingnél mag amikor odapcsapsz neki, stb. csak itt a láda bass-reflex nyílásokkal rendelkezik nem úgy mint a gitárládák. Ez a 8"és a falbontás szerintem kicsit túlzás. Nekem a régi Sony hifimnél 3 utas hangfalnál van 2db 8" hangszóró, és a hangfal is bass reflex nyílásos, azért ezek annyira nem érzékeny hangszórók, ~75W-al megküldve hangos, de azért elviselhető. A 30W-os soldano slo egy 4x12-es zárt ládán meg olyan hangerő hogy nem tudsz megmaradni a szobában.
cucka-Én basszusgitáron sose tudtam eldönteni hogy akkor most ujjal pengessek vagy pengetővel, round/flat húrt meg össze se hasonlítottam soha, ütögetni(slap) a húrokat nem volt könnyű.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
arnyekxxx
veterán
Jó ideje már a torzított basszushang a standard, legalábbis a keményebb zenékben. A jó ideje alatt azt értem, hogy
Black Sabbath Paranoid
Judas Priest — The Hellion/Electric Eye
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! AMD GAMER PC: Ryzen 7 5700X / B450 / RX 6700XT 12GB / 2TB SSD / 16GB 3200MHz / 750W Moduláris
- Új állapotú Dell 14,1" Érintő kijelző,FullHd IPS,16GB RAM,i5 8350u(8x3,6Ghz)világító bill,SSD, jó ak
- Asus ZenBook(16mm!),13,3"4K(3200x1800)IPS,core i7 5500u,8GB Ram,512GB SSD,7 óra akku
- Asus játékra is,15,6 FullHd,Ryzen 3 3200u(3,5Ghz),RX Vega 3 2GB VGA,12GB DDR4 RAM,SSD, szép állapot
- HP EliteBook,FullHD IPS,core i7 6500,IntelHD VGA,16GB RAM,SSD, jó akku,Új töltő, szép állapot
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen