-
IT café
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
Megint megkavarodtam kicsit. Ugye próbálkozok itt a pentaton dobozokkal, de nem értem az összefüggést mondjuk a G-pattern pentaton doboz és mondjuk a G-dúr skála között.
Azt mondják/olvastam, hogy a pentaton dobozokban bármilyen skálát el lehet játszani, én ezt a G-dúrt mégsem tudom. Hát más az alakja teljesen a dúr skálának, mint ez a pentaton doboz.
Kérdésem:
Mi van akkor, ha mondjuk 6-os húr G hangról indítom el az A-shape pentaton dobozt? Az szerintem nem lesz G moll pentanton skála, hisz az A alakban más hangközök vannak, mint a G-alakban.
Totál össze vagyok most kavarodva.
W | W | H | W | W | W | H
-
Goose-T
veterán
válasz Ctrl+Alt~Del #54754 üzenetére
880 EUR (340956 JMF a bankom szerint) volt tokkal, vonóval, szállítással együtt.
Pro tipp: G dúr alapú zenére próbálj E pentatont játszani, az fog jól szólni.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
X2N
senior tag
Erre a metálra én se vennék semmi különösebb hangszedőt amit ő szokott mutogatni a videóiban. Szerencsére nem csak metál létezik.
Goose-T-Jó a színe, én is ezt vettem volna a kék helyett. A fordított fej-ért jár a piros pont.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54753 üzenetére
Attol meg hogy az E6-os hur 3. bundjarol indulsz, rengetegfelekeppen lehet egy adott skalat (pl most a G-durt) eljatszani. En szoktam ugy gyakorolni hogy szepen felmegyek alaphangrol a skalan az E1 hurig, visszajovok, aztan a kovetkezo menetben mar masik bundokat jatszva csinalom ugyanazt a skalat (pl. a D huron egy csusztatassal nem 2, hanem 4 hangot jatszok).
"Mi van akkor, ha mondjuk 6-os húr G hangról indítom el az A-shape pentaton dobozt?"
Mi az az "A-shape pentaton doboz"? Ha arra gondolsz hogy az E6 hur 5. bundjarol inditott A moll pentaton, akkor nyilvan ha ezt egy hanggal lejjebb, a G-rol inditod, akkor az G-moll lesz. Ha G-dur pentatont szeretnel, akkor csinald pl hogy a kisujjadat rakod az E6 hur 3. bundjara, es ugyanazt a format jatszod el (igy nyilvan a mutatoujj helyett ures hurok lesznek), az mar G-dur pentaton lesz.
De a multkor mar megbeszeltuk hogy ne ragadj bele a "dobozokba", inkabb a hangkozoket figyeld meg hogy hol az alaphang, akkor a gitar barmelyik bundjarol tudsz skalat inditani.[ Szerkesztve ]
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
1. G-shape pentaton doboz
2. G-dúr skála
Hogy tudom a dúr skálát a pentaton dobozon belül játszani? Szerintem sehogy, más hangokból is áll.
Mi van akkor, ha a D-shape-t teszem arrébb úgy, hogy az a 6. húr G (3. bund) hangjáról indul? Akkor az most milyen skála?Azt akarom megérteni, hogy mi az összefüggés mondjuk a dúr/moll skála, meg a pentaton skálák között? Bármelyik húr bármelyik hangjáról tudok dúr és moll skálát indítani, ezt már megtanultam. Sőt, tudok köztük mozogni is vízszintesen a nyakon.
De ha ezeket tudom, minek tanuljak pentaton dobozokat? 15 féle dobozokat nincs kedvem tanulni, mert majd lesznek blues skála dobozok, meg még ki tudja mik, mindegyik nem lehet rendesen vizualizálni, és nem belegabalyodni.
[ Szerkesztve ]
W | W | H | W | W | W | H
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54762 üzenetére
Ez egy G-moll pentaton skala, azt ne akard a G-dur diatonikus skalara illeszteni.
Nezd meg az A-moll pentaton "dobozt" a masodik fekvesben (ami ugye ugyanaz mint a C-dur)
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54762 üzenetére
"Azt akarom megérteni, hogy mi az összefüggés mondjuk a dúr/moll skála, meg a pentaton skálák között?"
A ketto ugyanaz, csak a pentatonbol hianyzik a 2. es 6. hang"De ha ezeket tudom, minek tanuljak pentaton dobozokat?"
Ezt mondtam neked mar hetekkel ezelott is, ne gorcsolj ra a dobozokra, ha azokat akarod bemagolni, akkor ERTENI nem fogod, csak emlekszel az alakzatokra, de nem tudod hogy miert olyan, amilyen.[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54765 üzenetére
Ez az "A-moll pentaton "dobozt" a masodik fekvesben (ami ugye ugyanaz mint a C-dur) ", amit te beraktal az teljesen mas.
Ezt hasonlitsd ossze a G-dur sklaval amit lejjebb beraktal
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54767 üzenetére
pontosan ugyanaz a ketto forma. Rajzold be ebbe az Amoll/Cdur skalaba a hianyzo B es F hangokat
[ Szerkesztve ]
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
De nem ugyanaz, mert nem egyeznek benne a hangok, érted. Akkor lenne ugyanaz, ha tök ugyanazok a hangok lennének benne.
Tehát nem mondhatjuk azt, hogy az utolsó ábrád az a G-dúr skála, mert nem az, hiányoznak belőle hangok. Az, hogy átfedés van, a egy dolog, Minden skála között van több-kevesebb átfedés.
[ Szerkesztve ]
W | W | H | W | W | W | H
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54769 üzenetére
"De nem ugyanaz, mert nem egyeznek benne a hangok,"
persze, mivel az egyik pentaton, a masik meg diatonikus skala, az egyikben 5, a masikban 7 hang van.
Tenyleg nem latod hogy ez a ket forma ugyanaz, csak az a ketto hang a kulonbseg? Hogy ne zavarjanak meg a szinek, egyfelere rajzoltam oket[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
válasz FockeWulf #54758 üzenetére
Van EU-ban is forgalmazó:Magnatone Super Fifty-Nine M-80
Meg is lehet hallgatni.
Szerintem itthon ennek a feléből sokan jobbat építenek.[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
És meddig hasonlít? Ha két hang különbség, hasonlít, ha már négy, akkor nem? Vagy csak öttől nem hasonlít?
Még mindig nem világos, miért van öt fajta pentaton doboz, és mi van akkor, ha a negyediket teszem az első fekvésbe pl.
A-moll pentaton:
1. Ez így mi? Ugyanúgy az A-ról indítom, csak a "kettes dobozt".
2. Ez így mi? (hármas doboz ugyanott)
3. Ez így mi? (négyes doboz)
4. Ez így mi? (ötös doboz)W | W | H | W | W | W | H
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54772 üzenetére
A diatonikus es pentaton skala ugyanaz, annyi a kulonbseg hogy a pentaton ketto hanggal kevesebb (de ezt mar irtam lejjebb). Tehat a pentaton skala a diatonikusnak egy alhalmaza (igy mondjak magyarul a subsetet? programozo vagyok, bizonyos temakban korlatozott a magyar szokincsem ). Nem "hasonlit" meg "nem hasonlit" hanem ugyanaz, csak ket hangot nem jatszol belole.
A dobozokban annyi a kulonbseg, hogy hol van bennuk az alaphang, rajzolgasd be oket a lenti dobozokba es meglatod, a hangkozok ugyanazok mindenhol.
[ Szerkesztve ]
-
X2N
senior tag
válasz Ctrl+Alt~Del #54769 üzenetére
A hangközök számítanak.
A dúr skála hétfokú skála.
A hangok közti távolságok (egész-egész-fél-egész-egész-egész-fél) kirajzolják a dúr-alaptörvényt: minden dúr hangsor ezt követi.A moll skála is hétfokú; alaptörvénye: egész-fél-egész-egész-fél-egész-egész. Szabályilag ugyanazok vonatkoznak rá is, mint a dúrra.
Ezekkel a képekkel meg az a baj hogy hiába gyakoroltad be ha váltasz hangolást egyből borul az egész...
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54775 üzenetére
Mondom, rajzold be az alaphangot. Barhova teszed a dobozt, az alaphang mondja meg hogy az milyen skala. Peldaul a sima "A-moll pentaton elso fekvesben", ami az elso keped a 54772-ben, a "bal also bogyo" (itt eppen E6 hur 3. bund ami a G hang, tehat ez most egy G-moll pentaton) a legalso alaphangod. Ha ezt a format feljebb tolod ket bunddal, akkor a "bal also bogyo" az E6 hur 5. bundjara kerul, ami az A, tehat ha ott jatszod ezt a format akkor A moll pentaton lesz.
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
Ez is világos.
És mi van #54772-ben a négy felsorolt esetben? Ott is A-ról indul mind, csak mindig másik doboz? Akkor azok úgy milyen skálák, A-ról indítva? Csak az első alak az A-moll pentaton? A többi miért nem, ha nem? Akkor minek van még négy doboz?
Na ezt nem értem, de úgy látom, nem csak én.
W | W | H | W | W | W | H
-
Alexios
veterán
válasz Ctrl+Alt~Del #54776 üzenetére
Azért van öt fekvése, mert öt hangból áll(innen a pentaton név is). A diatonikus skáláknak, mint a dúr skála azért van 7 fekvése mert 7 hangból áll. Minden hangról indíthatod a skálát, így jön ki. Pentaton skálát úgy kapsz, hogy fogod a dúr skálád és elhagyod a kvartot és szeptimet, azaz a 4. és 7. hangot. Innentől kezdve könnyen látod hogy melyik a moll és dúr pentaton skála is, vegyük a C dúr skálát, hangjai ugye C D E F G A H. Ha elhagyod a 4. és 7. hangot akkor C D E G A hangok maradnak.
Na most kezdj skálát építeni ezekből a hangokból a C hangról indulva, ekkor jön ki az a doboz amit doc mutatott, hogy ugyan az mint a dúr skála 2 hang kivételével. Ha a moll pentatont akarod kapni, akkor tudod hogy a C dúr párhuzamos mollja az A moll, tehát A-ról elindítod ezekkel a hangokkal a skálát, és az A moll pentaton skálát fogod kapni. -
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54780 üzenetére
Csak ismetelni tudom magam. Egyreszt ne gorcsolj ra a dobozokra, azzal csak szivatod magad. Masreszt a kerdes hogy hova kerul az alaphangod, mindig az donti el hogy milyen skalat adnak ki az adott hangok.
A #54772-ben az elso es masodik kepen a sima A-moll pentaton elso fekvesu formaja van, ezt ha az 5. bundrol inditva jatszod akkor ugye A-moll. Itt elcsusztattad kettovel lejjebb a 3. bundra, igy az alaphang G-re kerul, tehat G-moll pentaton (ezt is irtam lejjebb).
A "harmas dobozban" ha 10. bundrol inditod ugy lesz A-moll pentaton hogy az alaphangod az A hur 12. bundjan van. A rajzodon ahol a 3. bundrol inditod, az a "bogyo" a D-re kerul, tehat D-moll pentaton (vagy F-dur) -
consono
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54780 üzenetére
Nem. Én nem sokat foglalkoztam ezzel, de szerintem azért van 5 doboz, mert 5 hang van a pentatos skálában. És attól függ 1-1 doboz "alakja", hogy a skála melyik hangjáról indítod. Mert ugyan azt az 5 hangot ismételgeted mindig, csak először "A"-ról indulva, utána "C"-ről és így tovább.
"In God we trust. All others must bring data"
-
Alexios
veterán
válasz Ctrl+Alt~Del #54782 üzenetére
Az öt különböző skála ugyanarról a hangról indítva
Ha modális skálákról hallottál már nagyon hasonló. Ugye van a dúr skála, ezt indíthatod az első hangról, maradjunk C dúrnál, akkor az lesz a C dúr. Ha a következő hangról indítod akkor jön a D dór(angolul dorian) skála, majd E fríg(phrygian), F líd(lydian), G mixolid(mixolydian), A eol/moll(aeolian/minor) és H lokriszi(locrian). Mivel ezek a C dúr skála módjai valójában a hangjaik meg fognak egyezni, annyi a különbség hogy mindig máshonnan indítod a dúr skálát.Na most képzeld el hogy a dúr skála különböző dobozait ugyan onnan indítod mit kapsz? Mindegyik a C hangról indul, tehát lesz C dúr, C dór, C fríg, C líd, C mixolid, C moll, C lokriszi skála. Ezeknek nem lesznek pontosan ugyan azok a hangjai amúgy ha megnézed, csak ugyan onnan indítod őket.
A te példádban ugyan ez van a pentaton skálával is, vagy játszod a különböző dobozokat a megfelelő, egymás után következő hangokról indítva(ekkor ugyan azok a hangok lesznek, csak máshonnan indítva, így maradsz hangnemben), vagy játszod ugyan onnan, de akkor azok különböző skálák lesznek, más hangokkal.
Amúgy a pentaton dobozoknak is vannak ilyen nevei, de általában a dúr és moll az amit érdemes megjegyezni melyik
[ Szerkesztve ]
-
topikk
senior tag
válasz Ctrl+Alt~Del #54782 üzenetére
Itt meg tudod nezni: https://www.guitarscale.org/a-pentatonic-minor.html
Erdemes azt a nezetet valasztani ami mutatja hogy mindegyik fekvesben hol helyezkednek el az az alaphangok. A te utolso peldadnal, az otos fekvesben a masodik hang az alaphang, tehat az A minor.
Tehat a valaszok
1 - A
2 - D (negyedik hang az alaphang)
3 - C (harmadik hang)
4 - A (2. hang ,kozos alaphang az elso fekvesesl)[ Szerkesztve ]
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Megpróbálom szög egyenes leírni a kérdésem.
Van öt doboz. Elméletileg mind az öt csúsztatható bárhova. Mitől függ, hogy mikor melyiket hova kell csúsztatni? Ha pedig ezek csúsztathatók, miért nem elég egyetlen doboz, amit bármelyik fekvésbe el tudok tolni? MIért kell öt, hogy bármelyiket el tudjam tolni? Mi a különbség közöttük? Honnan tudom, hogy mikor melyiket hova kell/lehet tolni? Hisz 5 van belőle.
W | W | H | W | W | W | H
-
Alexios
veterán
válasz Ctrl+Alt~Del #54787 üzenetére
A dobozok lényege csak annyi hogy mint gitáros könnyű legyen megjegyezni egy hangnemet, és ne azon kelljen gondolkodnod hogy hogy jönnek egymás után a hangok és hogy fogd le őket. Az 5 egymás utáni hangról indított doboz van egy hangnemen belül. Ezeket akkor tologatod csak ha más hangnemet játszol. Mint ahogy C dúrnál A moll van, G dúrnál E moll stb. Ott is a dobozokat tologatod ha C ről G-re váltasz mondjuk, de hogy hagnemben maradj ugyanúgy kell akkor az A moll helyett E mollt játsz.
De játszhatsz pentaton skálát ezek nélkül is, semmi nem akadályoz meg hogy az A, vagy G húrról indítsd őket, vagy hogy csak egy húron játszd, stb.
[ Szerkesztve ]
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
válasz Alexios #54788 üzenetére
Az 5 egymás utáni hangról indított doboz van egy hangnemen belül. Ezeket akkor tologatod csak ha más hangnemet játszol.
Azt hiszem most értettem meg. Tehát az 5 doboz, ha egymás mellé pakolom, és végig pötyögöm a hangjait, az mind egy hangnemben van, csak más fekvésben, attól függően, hogy az első doboz alaphangja honnan indul. Tehát az öt doboz az nem öt különféle hangnemet jelöl, hanem ugyanazt, és mindent az határoz meg, hogy az első shape milyen hangról indul.
Right?
igen, ez lesz a helyes válasz! Köszi Kroki, most világosodtam meg.
[ Szerkesztve ]
W | W | H | W | W | W | H
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54787 üzenetére
"Mitől függ, hogy mikor melyiket hova kell csúsztatni?"
Egyiket sem KELL csusztatni. Barmelyiket LEHET. Es hogy mitol fugg: a hangnemtol amiben jatszani akarsz."miért nem elég egyetlen doboz, amit bármelyik fekvésbe el tudok tolni?"
Tologathatsz egyetlen dobozt is, de akkor a gitar nyakan levo 20-22-24-stb bundbol csak negyet tudsz hasznalni."MIért kell öt, hogy bármelyiket el tudjam tolni?" - nem ahhoz kell 5 hogy tologatni tudd oket, 5 hang van a pentaton skalaban, mindegyikre jut egy doboz, ha arrol inditod az adott pentaton skalat.
-
doc
nagyúr
válasz Ctrl+Alt~Del #54790 üzenetére
"Tehát az öt doboz az nem öt különféle hangnemet jelöl, hanem ugyanazt, és mindent az határoz meg, hogy az első shape milyen hangról indul."
Majdnem jo, de nem az "elso shape" hatarozza meg, hanem az hogy az ALAPHANG hol van (ez mindegyik alakban tobbszor is elofordul, nem csak az elsoben). Az "elso shape" annyibol kituntetett hogy az a skala elso hangjarol indul, ami az alaphang, ugye.
[ Szerkesztve ]
-
Alexios
veterán
válasz Ctrl+Alt~Del #54790 üzenetére
Igen, ha megnézed pont ugyan azok a hangok lesznek minden dobozban ha a hangnem különböző hangjairól indítod őket. Persze bele lehetne menni hogy most a C dúr és az A moll valójában különböző hangnemek-e, de a lényeg alapvetően ennyi neked, ugyan azok a hangok vannak bennük, ezért tudod összekötni őket
-
X2N
senior tag
+1 oldal Gitár Skálák stb. Kicsit jobban néz ki mint az előző halvány lila kinézetű oldal...
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
X2N
senior tag
válasz FockeWulf #54795 üzenetére
Úgy tudom Slash egy SIR-től kölcsönzött moddolt Marshall használt az Appetite For Destruction lemez felvételéhez, van 4-5 féle kapcsolásom, az egyiket elvileg Adam Day validálta is, Use Your Illusion beállítás is van hozzá. Sokan már ott elrontják hogy fullra feltekert hangerő potméterrel használják a hídi hangszedőt, Slash pedig 7-8-on használja, tiszta hangra letekeri 3-4-re és csak szólózáskor tekeri fel 9-10-ig.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
doc
nagyúr
Most talaltam
-
Ctrl+Alt~Del
senior tag
válasz Alexios #54793 üzenetére
Összeállt. Most G-mollban felszántottam a teljes nyakat, az öt doboz között szlalomozva, improzva. Ugyanezt szoktam dúrban is (mollban még nem gyakoroltam sokat), és az valamiért jobban tetszik, még akkor is, ha csak két hang az eltérés. :-D
Mondjuk feltűnhetett volna enélkül is, hogy bármit is fogok le a különböző dobozokban, nem hangzik szarul, és pont azért nem, mert ugyanaz a hangnem mind.
W | W | H | W | W | W | H
-
FockeWulf
tag
Igen, jól tudod, egy átalakított marshall fejet használt az Apetite felvételéhez, amit kölcsönzés után visszaadott, majd megakarta venni de akkor már azt mondták neki hogy kiadták másnak, lényeg h nem került vissza Slashez, hogy mi lett a sorsa fene tudja. Annyira nem olvasgattam utána.
-
X2N
senior tag
Még régebben(10+éve) találtam ezt az erősítős építős blogot, hogy is kell egy gyárinál mérföldekkel jobb minőségű marshall-t építeni.
[ Szerkesztve ]
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo Legion 5 pro Ryzen 5 5600H RTX 3060 16GB Ram 500gb+1TB NVMe SSD 165hz 2k kijelző
- Corsair VENGEANCE RGB PRO 16GB 3200MHz
- GIGABYTE H310M H
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P53s Szép Home & Business Laptop -70% 15,6" i7-8665U 16/512 Quadro P520 2GB
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 8GB 512GB 2,2K RADEON 2GB!!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest