- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Windows 11
- SUSE Linux
- Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
- Milyen routert?
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Max
- Béta iOS-t használók topikja
-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Z.É.T.
őstag
válasz Steve_Brown #55953 üzenetére
Ez egy nagymintás elemzés eredménye Delta-variánsig bezárólag, pontosan úgy kell kezelni, mint eddig bármit: most ezt látjuk.
Igen, immunológusok is sokat emlegették mostanában, hogy az átesés gyengébb védettséget adhat.
A kettő akár egyszerre is igaz lehet.
A videóban is szóba kerül, hogy az átesés súlyossága is egyenesen arányoshoz közelíthet a kialakuló védelemmel, tehát enyhe lefolyás akár gyengébb védelem is lehet.
Másrészt ott van az is, hogy egy nagyon eltérő variáns bekavarhat a képbe, mint pl most az omikron tapasztalatok egy korábbi variáns után újrafertőződve.De ez egyénileg számít, ha a milliós minta "adja", akkor azért nagyot léphetünk egy viharsebes omikron-hullám után is.
Meglátjuk, drukkolunk
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
-
Steve_Brown
aktív tag
válasz Z.É.T. #55955 üzenetére
De amúgy szerintem itt van valami amit rosszul látunk.
Tehát az egyik csoportot azok adják akik átestek a covidon vakcina nélkül. De közűlük már nyilván nem fognak meghalni/súlyosan megbetegedni annyian. Hiszen akit el tudott vinni a vírus azt már az első vakcina nélküli megbetegedésénél elvitte, nem?
Míg mondjuk a nem átesett és vakcinált emberek közt ott vannak azok akik amúgy belehalnának a fertőzésbe és azok is akik még oltással is belehalnak.
Nem?
-
Steve_Brown
aktív tag
válasz #32839680 #55958 üzenetére
Ez tök érdekes egyébként. Mert a súlyos tünetekkel átesetteknek sincs mindig olyan magas antitest számuk mint azoknak akik 2 pfizert kaptak. (Volt az a laboráns srác aki 10 vakcináltat, 10 átesettet és 10 fertőzetlent megvizsgált antitestre minden héten és nála a súlyos tünetekkel átesettnek se volt olyan hű de magas antitestszáma.)
És még az is igaz, hogy az antitestszám nem egyenesen arányos a túlélési eséllyel. Tehát lehet, hogy valakinek 1 jannsen után van 2000 AU/ml-el, elkapja a vírust és kórházban köt ki oxigénpalackon. Valaki meg 2 Astra után 500 AU/ml-el kicsit tüsszög. A Vakcinainfó - Orvos válaszol facebook csoportban legalábbis ezt mondták.
-
Vesa
veterán
válasz Z.É.T. #55952 üzenetére
Namost pillanat! Még mielőtt valaki félreérti a dolgokat...Az oltás értelme nem feltétlen az, hogy erősebb védelmet ad, hanem az, hogy úgy indukál az áteséssel azonos szintű védelmet, hogy közben drasztikusan csökkenti a fertőzésből eredő súlyos, akár életveszélyes kockázatokat!
Tök jó, ha áteséssel is erős védelme lesz valakinek, csak ahhoz előbb túl kell élnie a vírussal való találkozást! Ha pedig előtte nem oltották be, akkor a fertőzésbe jelentősen nagyobb arányban belhalhat, vagyis tök mindegy, milyen immunitása lett volna a fertőzéstől!
Az oltás azért kell, hogy ne haljunk bele egy potenciálisan halálos fertőzésbe. Ez a csávó meg elmehet a fenébe, mert ezzel a grafikával tökéletesen aláteszi a lovat az antivaxereknek, akik majd jól összekeverik ezt a két dolgot és megint képtelenek lesznek értelmezni az egészet.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Steve_Brown
aktív tag
Szerintem egyébként tök értelmes. Ez egy clickbait cím, de egyébként normálisan elmondja ugyan ezt amit mi itt fejtegetünk.
Az antivaxereknek pedig, tökmindegy ki mit mond, ha odaadnád nekik ezt a statisztikát azt se hinnék el, odáig nem jutnának el, hogy azt mondják "á az USAban a gyógyszerlobbi pénzeli ezeket a felméréseket úgyis. Bill Gates" egyszerűen csak letagadják. Folyamatosan vitatkozok velük facebookon de teljesen felesleges egyszerűen van egy olyan hihetetlen képességük ami csak az ilyen lábujjbütyök + undorító gyümölcs + leprás köröm hirdetésekkel teli cikkeket engedi nekik elhinni.
Ott van például az az állítás, hogy a képviselők nincsenek beoltva. Na hiába linkelem el nekik az indexes cikket, ahol kinyilatkozták, hogy be vannak oltva, nem hiszik el.
-
Z.É.T.
őstag
Na, most akkor nem fogok egyesével mindenkinek válaszolni
Igen, az összes felvetés tök jogos és igen, kábé mindenre.
Ennek a jelentősége szerintem annyi, hogy aki átesett, azt akár békén is lehet hagyni, ha nem akar oltakozni.
Hogy ebben mennyi a tudományos és mennyi a politikai indíttatás, az megér egy kis tűnődést.
Amit nagyon nem szabadna, az a főni teátrális maszklevételéhez hasonlók és a harsogó győzelmi fanfárok. Mert ha változik valami, megint nehéz lesz megértetni az egységsugarúval, hogy egy járvány az nem egy konstans izé.
-
Steve_Brown
aktív tag
válasz #32839680 #55964 üzenetére
Na jó egyébként ezt ne csináljuk. Nem kell senkit hagyni meghalni csak azért mert nem kapott oltást.
Apukám példája: nem jutott időben sorra -> el is kapta, meg is járta az intenzívet.
Nyilván most már bárki, azonnal kaphat oltást, tehát ez nem releváns. De akkor se öljünk meg senkit.
Előfordulhat, hogy ha felfokozottabb idegállapotban vagyok én is azt mondom, hogy az oltatlanok haljanak bele nyugodtan, de azért egyenlőre azon az állásponton vagyok, hogy ne. -
Z.É.T.
őstag
válasz Steve_Brown #55967 üzenetére
Szó sincs róla, ne haljon meg senki, ha lehet.
(max, aki akar)De ne haljon meg olyan, aki vállalta az oltás kellemetlenségét, esetleges mellékhatásait, mert ez volt az ésszerű és felelős döntés egy világjárvány alatt, kezelés elmaradása végett egy (sok) olyan intenzívre került miatt, aki nem vállalta azt.
Egyszerűbben: aki potyautas, azt se lökjük le, csak ne adjuk át neki a kényelmes ülést a vonaton. Vagy minimum fizessen pótdíjat.De tökmindegy, úgysem rajtunk múlik.
-
válasz #32839680 #55964 üzenetére
így van, nagyjából ennyi. Az "átesett" immunmacsó sorszáma után az alapbetegség rovatba majd szépen beírják, hogy longcovid.
A CDC publikációt nem néztem meg, hagyok rá 1-2hetet miket dob fel a tudományos világ: a konteószűrt covidos csoportokban azért láttam nem egy korábban átesett halálesetet, szóval én egyelőre úgy értelmezem a dolgot, hogy oltás UTÁNI átesés többet véd a következő körre nézve, mintha átesés helyett egy vuhani(!) vakcinadózist adnánk be. Ez nekem eddig is tök logikus volt.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
attiati
veterán
tisn figyelmébe ajánlom
-
Vesa
veterán
válasz Steve_Brown #55967 üzenetére
"Na jó egyébként ezt ne csináljuk. Nem kell senkit hagyni meghalni csak azért mert nem kapott oltást."
Ők saját magukat ölik meg azzal, hogy nem élnek a védekezés lehetőségével. Nyilván azokról van szó, akik tudatosan nem fogadják el az oltást és nem azokról, akik valamilyen oknál fogva nem kaphatnak, vagy nem juthatnak hozzá. De már bocsánat, 1 éves várólisták vannak jelenleg azért, mert a szakorvosok oltatlan idiótákat kezelnek az intenzíven, nem mellesleg horribilis pénzekért amit azok is fizetnek, akik felelősségteljesen beoltatták magukat.
Ha nem lesz kötelező az oltás, akkor minimum annyi elvárható, hogy az oltatlannak szépen kiszámlázzák a kórházi kezelései költségeit. Ha nem akar védekezni, vállalja a felelősséget. Intenzívre is csak akkor kerülhessen, ha az oltottak mellett van még hely! Priorizálni kell az oltottakat az ellátási láncban...
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
-
Kékes525
félisten
Az idő állításával szűkítheted a találatokat. Ezt stringet használhatjátok a keresésre a legkülönbözőbb témákban. Lehet bővíteni, szűkíteni a kutatható site-okat tetszés szerint. Nem bonyolult.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
HÁZIGAZDA
válasz bigdady #55977 üzenetére
szerintem az lehet a kulcs, hogy az átesés "szélesebb spektrumú" védelmet ad, mert amin átestél, abban nem az ősi vuhani tüske van, hanem "friss".
viszont az átesés által kiváltott immunválasz erőssége nagyon szór. van, akinél pöpec, van, akinél nem. a vakcina által kiváltott sokkal kevésbé szór (és hát pont ez egy vakcina lényege).
ha az átesés lenne a jolly joker, nem lennének keményen újrázók, pedig vannak, az én ismerettségi körömben is (el is szaladt szépen a pfizerért utólag, amikor a delta már nem volt vele olyan barátságos, mint anno a d614g... és azért azóta is van ilyen-olyan allergiás parája, amit a delta szépen beindított).
én a kettő kombinációjában hiszek (most, hogy már átestem )
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Kékes525
félisten
Az előbbi kereséshez: Az idő állításával szűkítheted a találatokat. Ezt stringet használhatjátok a keresésre a legkülönbözőbb témákban. Lehet bővíteni, szűkíteni a kutatható site-okat tetszés szerint.
A Google sokkal jobban tudja indexelni a site-ok döntő többségét, mint az adott site keresője. (prohardvert is bizonyos tekintetben )
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
daneel_hu
addikt
válasz #32839680 #55959 üzenetére
”De helló, aki 1x átesett oltatlanul, az túlélte az 1. találkozást. Mivel máshogy nem tudna 2x-re átesni rajta.
Akiknél kijött ez az arány, valszeg ők voltak a 2020 év eleji "Ez csak egy influenza..." díszpéldányok.”2020-2021 tavaszáig.
A legnagyobb tömeg csak ezután kapott oltást, szerintem ebben az időszakban azért sokan átestek és a brit verzió is tarolt már. -
mpo
veterán
válasz Z.É.T. #55963 üzenetére
Ennek a jelentősége szerintem annyi, hogy aki átesett, azt akár békén is lehet hagyni, ha nem akar oltakozni.
A pattogtatóművész (szerva előtt 15-ször, több millió ember "szórakoztatására") törheti a fejét, ha így marad a francia szabályozás, oltott vagy 4 hónapon belüli pozitív teszt kell a Roland-Garroson való induláshoz, ami május 22-én kezdődik. Az a kamu decemberi pozitív teszt mehet a kukába.Ha érted, akkor már elavult.
-
mpo
veterán
De már bocsánat, 1 éves várólisták vannak jelenleg azért, mert a szakorvosok oltatlan idiótákat kezelnek az intenzíven, nem mellesleg horribilis pénzekért amit azok is fizetnek, akik felelősségteljesen beoltatták magukat.
Plusz még azért is te fizetsz saját zsebből a magánegészségügyben, hogy ellátást kapj időben, mert olyan hosszú a várólista.
A TB-nek miért nem nyújthatom be a számlát, hogy fizessék ki?Ha érted, akkor már elavult.
-
daneel_hu
addikt
"A pattogtatóművész (szerva előtt 15-ször, több millió ember "szórakoztatására") törheti a fejét, ha így marad a francia szabályozás, oltott vagy 4 hónapon belüli pozitív teszt kell a Roland-Garroson való induláshoz, ami május 22-én kezdődik. Az a kamu decemberi pozitív teszt mehet a kukába."
Van azért jelentősége, ha igaz amit a videóban bemutattak.
A tanulmány nem tudom mikor készült, de mintha a deltán való átesés is benne lenne már, magyarán elég nagy időszakot foghat közre.A táblázat nekem 3 dolgot mutat meg.
- aki nincs oltva és véletlenül nem esett még át, az továbbra is veszélyben van.
- aki valamiért átesett korábban, annak komoly védelme van antitestek ide vagy oda.
- a 4 hónapos védettségi intervallumnak semmi értelme (itthon február 15-től teljesen ellenkező irányba megyünk de sebaj)De szerintem a tanulmány el lesz felejtve és továbbra is kizárólag az antitestmennyiségre és a 4 havonta beadandó boosterekre megy majd a recskázás.
(a szerb meg mehet a...)
-
Kékes525
félisten
válasz daneel_hu #55985 üzenetére
" továbbra is kizárólag az antitestmennyiségre és a 4 havonta beadandó boosterekre megy majd a recskázás"
Az adott variáns elleni neutralizáló antitesteknek rendkívül nagy a jelentősége, mert azok képesek megakadályozni a vírus komolyabb eszkalációját a nagyon gyorsan szaporodó (delta, omikron) variánsok esetében. A CD8+ limfociták már "csak" a fertőzött sejteket tudják elpusztítani, így a gyulladásos folyamatokat erősítik és ezzel hozzájárulhatnak a citokin vihar kialakulásához.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kunberci
senior tag
Sziasztok.
Aki elkaphatta-elkapta az omikront, és hőemelkedés, torokfájás, takonykor jelentkezett, amikor meggyógyul belőle, az utána újra elkaphatja, vagy már az omikron rá nem jelent veszélyt? -
Kékes525
félisten
-
Kékes525
félisten
"Teljes tudással rendelkező szakértők nem nagyon vannak,"
Hogy lennének? A tudomány így fejlődik. Kezdetben a tudósok rendkívül sokat vitatkoznak egymással, mert az új dolgok sosem nyilvánvalóak. Ha azok lennének, akkor már a kőkorszakban is lettek volna mobil telefonok...
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
bigdady
nagyúr
-
daneel_hu
addikt
válasz Kékes525 #55987 üzenetére
"Az adott variáns elleni neutralizáló antitesteknek rendkívül nagy a jelentősége, mert azok képesek megakadályozni a vírus komolyabb eszkalációját a nagyon gyorsan szaporodó (delta, omikron) variánsok esetében. A CD8+ limfociták már "csak" a fertőzött sejteket tudják elpusztítani, így a gyulladásos folyamatokat erősítik és ezzel hozzájárulhatnak a citokin vihar kialakulásához."
Én ezt értem, de a táblázat nem ezt mutatja.
Vagyis a statisztika a véleményed ellen van most.BTW senki nem akarja a vakcinák jelentőségét csorbítani, pusztán az átesettség kerülhet más kontextusba.
-
mpo
veterán
válasz Kékes525 #55987 üzenetére
Ha valaki allergiás a darázs, méh vagy lódarázscsípésre (erre mindenki és ezt nem is tudják vizsgálni, saját tapasztalat, anafilaxiás sokk), akkor a következő csípéskor hevesebben reagál a szervezete.
A Covid fertőzés második alkalommal miért vált ki súlyosabb állapotot?Ha érted, akkor már elavult.
-
Ringman
nagyúr
válasz bigdady #55993 üzenetére
egy 18 perces videót nem fogok emiatt végignézni egy összefoglaló cikk helyett, meg egy 52 oldalas riportot sem végigolvasni.
A vizsgált időintervallum az május÷november.
az összefoglalásban meg ez van:
Before Delta became the predominant variant in June, case rates were higher among persons who survived a previous infection than persons who were vaccinated alone. By early October, persons who survived a previous infection had lower case rates than persons who were vaccinated alone.Primary vaccination, additional doses, and booster doses are recommended for all eligible persons. Additional future recommendations for vaccine doses might be warranted as the virus and immunity levels change.
ez nyilván nem rendelkezik arról, hogy mi a helyzet a 3× oltottakkal, ezt le is írja:This analysis integrated laboratory testing, hospitalization surveillance, and immunization registry data in two large states during May–November 2021, before widespread circulation of the SARS-CoV-2 Omicron variant and before most persons had received additional or booster COVID-19 vaccine doses to protect against waning immunity.
igaz minden esetben, hogy az átesettek mindenképp erősebb védelemmel rendelkeznek az oltottaknál, kifejezetten az omikronnal szemben?szerintem nem.
-
mpo
veterán
Tudsz-e valamit a long-covid (poszt covid) esetek megjelenéséről a különböző szakterületeken (tüdő, szív, vese, stb.)?
Aki két hetet az intenzíven tölt, annak garantált-e a maradandó károsodás valamelyik szervében?
A kardiológiai szakrendelésen 3-4 hónapra adnak időpontot (magánban egy hét, 25000 Ft), ha megjelennek a poszt-covidos esetek, akkor ez pár hónappal növekedhet.Ha érted, akkor már elavult.
-
[CS]Blade2
addikt
válasz daneel_hu #55985 üzenetére
6 hónapig lesz érvényes az oltási igazolvány, és jelenleg 3 oltás esetén korlátlanul. Ha holnapután kedden kapsz egy 2. adagot, akkor 08.01-ig jó vagy. Ha mondjuk 07.15-én van egy pozitív teszted akkor 2023.01.15-ig jó vagy megint. Ha beadatsz közben egy 3. oltást, akkor korlátlanul jó vagy.
Nem kell 4 havonta oltani. Én is majdnem 6 hónap után vettem fel a 3.-at, most korlátlanul jó vagyok a kártyával, és eddig is jó lettem volna, ha már tavaly is oltási lett volna a védettségi helyett.
Ez az egész kártyázás egy kis motiváció az oltás felvételére, ezt el is mondták. Oltatlan vagy, kell a kártya, beadatsz 1 adagot, mit tudom én 3 hét 1 hónapra rá a 2. adagot, és már jó is vagy 6 hónapig a kártyával, és ott az opciód a 6 hónapon belül a 3.-al a korlátlanra. Volt két átesettséged tavalyról élő vírussal és arra kérsz 2 adag oltást, nem egy nagy cucc.Aki nincs oltva és véletlenül még nem esett át: Hát ezért látunk még mindig napi 70-80 halottat többek között. Ha lenne még +1-2 millió oltott vagy átesett (és ezzel valszeg még több halott is járulékként), akkor ma napi pár halottal nyomnánk napi 20.000 fertőzött mellett.
Világ szinten meg napi 10.000 felett. Csupa átesett+oltott+fiatal esetén a töredéke lenne a hetekben. -
Kékes525
félisten
"A Covid fertőzés második alkalommal miért vált ki súlyosabb állapotot?"
Az esetek többségében nem vált ki súlyosabb állapotot. Akkor várható súlyosabb állapot, ha egyrészt a fertőzött egyén szervezete, immunrendszer valami miatt legyengült és/vagy az előző fertőzése long covidot okozott, mert azt fokozhatja az újabb fertőzés.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.