- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen routert?
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Windows 11
- Max
- Béta iOS-t használók topikja
- DIGI internet
- F-Secure termékek
- Letartóztatták, mert AI segítségével csalt az egyetemi vizsgán
Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
mint korábban írtam, majdnem ugyanazt. a világegyetemes példa, mint a legtöbb ilyen, csak egy az érthetőséget segítő hibás párhuzam.
én azon a véleményen vagyok, h túl sok az átfedés, ami fölösleges pazarlás. mások azon a véleményen vannak, h ez nem pazarlás, hanem eszencia. erről szól a vita.
-
bambano
titán
A linux nagyon sokáig úgy fejlődött, hogy volt egy halom "önkéntes", akinek a napi munkájához kellett valami, megcsinálták, bedobták a közösbe. A másik megnézte, javított rajta, visszarakta a közösbe. Ezeket az embereket munkaadók fizették azért, hogy a munka menjen, melléktermékként fejlődött a munkaeszköz. Mindenkinek megtérült, hogy beadták a közösbe a munkájukat, mindenki segített a másiknak.
Nem véletlen, hogy a kezdetek kezdetén a hőskorban a linuxban voltak területek (tipikusan a desktop), amik hagytak kívánni valót maguk után. Viszont, mivel sok internet szolgáltatónál dolgozó rendszergazda használta már, a hálózati kód nagyon pöpec volt mindig, annak a fejlettségi szintje mindig a többi előtt járt (jár) fényévekkel.
Azóta lett pár cég, akik szerint desktopon is lehet pénzt keresni linuxszal, fejlesztik is, de ők már nem abban a hőskori modellben, mint anno.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Vladi
nagyúr
"nemrég volt nagy hír,h redhat üzleti ügyfeleknek új verzió után 1 év haladékot ad"
Ezzel mire gondolsz?
Másrészről meg: te pazarlásnak látod, én nem. Én a 20 féle vírusirtót látom pazarlásnak.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
FTeR
addikt
nem.
egyrészt az sp (xpsp2-t leszámítva) csak egy hibajavítás csomag.
másrészt sehol sincs párhuzamosság. volt egy verzió amit beleraktak, majd később frissítésként jött az új verzió. pont erről a kavarról beszéltem. ennek köze sincs ahhoz, h két ugyanolyan vagy hasonló megoldás létezik folyamatosan, adott esetben külön fejlődési utat bejárava.a marketinges észrevétellel sem feltétlen értek egyet. pl index cikke számomra nem mint negatívum csapódott le (leszámítva, h hülyék voltak a dublini arcok). az egész egyszerűen egy figyelemfelkeltő felhívás volt. ami sikerlt is, mivel még egy nem it lap is beszámolt róla.
az kamu, h jó bornak nem kell cégér. a cél az volt, h világgá kürtöljék, "hééé, van ilyenünk is" és ez sikerült is. az teljesen más kérdés, h adott technológiát hogyan ítélnek meg.
pl azzal az indexes megállapítással nem tok egyet érteni, h fölöslegesek a célirányos kiadások. egyrészt könnyiíti a használatot, ha csak az van benne amire szükséged van és miért fizetnél azért amit nem használsz*. többek között a hyper-v-t is ezért adják külön.* ring a bell? lássuk, h szerver oldalon tudatos(abb) felhasználók vannak, mint desktopon.
-
FTeR
addikt
de a húszféle vírusírtó nem ugyanazon termék 20féle változata.
az, h egy piacon 20 különféle termék van, az választék. az nem az, h 20 féle linux van.pl desktoppon az a választék, h van win, osx, meg linux és nem az, h microsoft os, apple os, novell os, redhat os, debian os, stb.
-
FTeR
addikt
a kérdés csak az, h melyik fejlesztési modell életképes melyik hősies.
mert pl a hőskorban nem azt fejlesztették amit az ügyfél kívánt (ha egyáltalán volt ilyen), hanem amihez a fejlesztőnek kedve szottyant vagy saját maga rászorul.
hogy szakterületemről hozzak példát, pl php-hoz évekig csak olyan adatbázis kezelő kezelő modul volt (nevezetesen tárolt eljárás hívás), amit egy srác saját projektjéhez összedobott. amivel csak az a gond, h csak azt tudta, amire a srácnak éppen szüksége volt. a teljesség és a minőség teljes hiánya.
vagy az, h volt vagy 5 féle hivatalos és félhivatalos xml parser modul, de egyik sem tudott mindent. (vhol irónikus, h jelenleg a php leghasználhatóbb xml pharsere a .net-ből átemelt XMLReader...). -
bambano
titán
A fő kérdés, hogy minek vírusirtó?
Linux pontosan egyféle van (mint kernel), desktop mostanára kétféle maradt, gnome és kde, a többi nem jellemző. Üzemeltetés szempontjából lassan eljutunk oda, hogy van deb meg van rpm alapú linux. A többi üzemeltetési kérdésben egyre inkább egy variáció marad, választanak a sok szabvány közül egyet és azt követik. Lassan egy-két választási lehetőség marad a fő kérdésekben.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#58
remington2
senior tag
remington2
senior tag
A legtöbben két, eltérő vonatkozási rendszert hasonlítanak össze, amely nem vezet sehová. Mindkét vonatkozási rendszer létének megvan az oka. Az MS célja, hogy a termékei mindenütt elérhetőek legyenek, gyakorlatilag egyeduralkodóvá váljon, oprendszerét / szoftvereit vegyék, természetesen jelentős pénzügyi pluszt termelve, hiszen ez a cél. A gond(om) az, hogy linuxnál nem tudom, mi a cél. 11 milliárd dollár sok pénz, de semmit sem ér, ha nem valamilyen átfogó terv keretében "vetik be". Nem feltétlenül hagyományos piaci célokra gondolok, bármilyen jó, csak legyen. Döntsék el, mit akarnak tulajdonképpen, mert ameddig nem teszik meg, addig minden egyes cent, amit ráköltenek, egyszerű pénzkidobás. Onnantól kezdve, hogy kijelölnek egy célt, már lehet vizsgálni, mennyire érte meg, hogyan sikerült befektetni a pénzt.
[ Szerkesztve ]
They see me trollin' / They hatin' / Patrolling they tryin' to catch me ridin' dirty . . . :D
-
bambano
titán
A hőskorban ők maguk voltak az ügyfelek. Mindig és kizárólag csak az ügyfél kívánságait teljesítették, más kérdés, hogy ezeket röviden megbeszélhették a tükör előtt
teljesen életképes modell volt, csak az került a kernelbe, amire valóban szükség volt, de az jól. nem volt benne semmi csicsapicsa hal meg udev meg ilyen marhaságok...Amit leírtál, abban egyébként van igazság, más kérdés, hogyha te pont olyan vagy, mint a fejlesztők, pont azokon a területeken akarod a linuxot használni, ahol ők, akkor te igen jól jársz és azt érzed, hogy über módon kiszolgál a közösség. És ezt nem akarod feladni, lehetőleg soha. Ha meg nagyon messze vagy ettől, akkor gyakran arcraeshetsz...
Mostanában kellene xml-t használnom... mindig visítva menekülök tőle...
szerk:#59: mondom, azt, hogy van több cucc, nem lehet egyféleképpen értékelni. Ha azt nézed, hogy szétforgácsolódtak a programozói erőforrások, akkor pazarlás. Ha azt nézed, hogy verseny van és ez gyorsabb fejlődésre készteti a dolgokat, akkor jó. Egyszer ez, másszor az.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
doc
nagyúr
ha egy cég sajátmagáról mond jókat, azt többnyire kétkedéssel szokás fogadni.
ld. pl. ms-fele "get the facts", ugye1-1 win verzió külön életet él és ms egyszerre 3 verziót is támogat, szemben azzal, h fél év után kinyírják a régebbi verziót (nemrég volt nagy hír,h redhat üzleti ügyfeleknek új verzió után 1 év haladékot ad), ami szinte össze sem hasonlítható egy win életciklusával (xp-ről nem is beszélve).
a win es a linux teljesen mashogy fogja fel ezt, igy nyilvan nem lehet osszehasonlitani
pl. igaz, hogy a ms evekig tamogat egy-egy verziot, de ra is van kenyszeritve, hiszen hiaba ad ki egy javitast xp-hez, azzal semmit sem tudsz kezdeni mondjuk w98 alattugyanez nem igaz a linuxra, ott eleve nem rejtelyes, senki altal nem ismert tartalmu service pack-ek garazdalkodnak a gepen, hanem a hibas csomagot javitjak, es a jo verziot felrakhatod, akar az 5 evvel ezelotti linuxodra is (persze ez nem minden esetben trivialis, de altalaban nem okoz gondot, foleg ha az egesz rendszert normalisan frissited, ahogy ms atyank is javasolja a vindozokhoz, ugye)
magyarul attol, hogy mondjuk a RedHat 8 hivatalosan mar nem tamogatott, az rpm-csomagokat meg felrakhatod ra, frissithetsz kernelt, stb.
arrol nem beszelve, hogy en az otthoni gepemre kb. 6 eve telepitettem a Slackware-t, azota egyetlen egyszer sem kellett ujratelepitenem az uj verzio miatt, egyszeruen csak frissitettem ra
minden beallitasom megmaradt, gyakorlatilag ugyanugy mukodik minden, mint frissites elott (csak valamivel gyorsabban
), csak eppen a rendszert alkoto programok (beleertve a kulonfele felhasznaloi programokat, akar jatekokat is) mar a friss verziokwindows alatt ilyen upgrade eleve nem letezik, ott jo esetben par user beallitas megmarad, de a rendszer ugy ahogy van kicserelodik
a részesedést lehet ugyanúgy mérni, mint a böngészőket...
hogyan?
pl. a cegnel, ahol most dolgozom, a jelenlegi projectben 26 db linuxos gepunk van, de mivel ezek soha nem fognak internet kozelebe jutni, igy semmilyen online felmeresekben nincs nyomuk
es a cegnel nagyon sok mas project van, ahol linuxos gepeket hasznalnak, de ez kifele nem latsziktotyax:
Ha a károkozások ki lennének fizetve ez csökkentené azt az értéket amiről a cikk ír
szerinted a windows altal okozott karokat ki teriti meg? elmondom: senki
megveszed X osszegert a szoftvert, amire SEMMILYEN garanciat nem kapsz
raadasul meg arrol sem lehet halvany otleted sem, hogy tenylegesen mit csinal a cuccos, mivel nem lathatsz bele - ld. pl. a "kemkedesi" balhekat, stb
ha meg mondjuk a windows server balfasz megvalositasa miatt tonkremegy egy ceges adatbazis, akkor mi a ms valasza? ja bocs, rakd vissza a backupbol... -
dark100
aktív tag
Es mi a pontod? Az, hogy nem olyan effektiv a penzfelhasznalas mint egy celiranyos projektnel? Meg te csak haszonelvezoje akarsz lenni egy ingyenes termeknek?
Hanyszor mondjam mar, hogy az open source az szabadszoftver es nem ingyenes szoftver. Mig abbol indulsz ki, hogy te elvarod, hogy masok ingyen a kedvedre tegyenek (pedig ide egy rondat akartam irni...), akkor rossz helyen kopogtatsz. Ha neked egy rendes xml parser kell, akkor ird meg oszd meg, es akkor jogosan nyafoghatsz, hogy a tobbiek is tegyek csap szepen bele a maguk reszet.
Ez az ostoba magyar (szocializmusbol ittragadt) gondolkozas... Az allam (free software fejleszto) aze van, hogy mindent elintezzem, en csak logatni akarom a labamat, es nyavogok ha nem emelik a rokkantnyugdijamat...
EBREDJ MAR FEL!
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
Vladi
nagyúr
Kicsit azért én árnyalnám a képet. A hőskor nem múlt el, az a fejlesztési mód a mai napig működik.
A pazarlás dolgot meg ha megfordítjuk, képzeljünk el egy olyat, hogy csak 1 féle disztró marad. Meg egyféle felület. Egy csomagformátum. Pl: mandriva, kde és rpm. Naugye.
Meg azt azért még egyszer mondom, hogy nem vagyok biztos benne, hogyha 3 disztró összes erőforrását összeadjuk, akkor egy 4. nagyon jó disztró jönne ki. Inkább csak káosz meg széthúzás. Itt is példa: holnaptól az összes ubuntu, zenwalk és centos fejlesztőnek együtt kéne dolgoznia.
Aki kívülről lát valamit, annak minden baromi egyforma. Belülről már közel sem így fest a helyzet. Európai embernek minden ázsiai egyforma és viszont.Lehet némileg csökkenteni a projektek számát és összevonni erőforrásokat, de ezt nem lehet a végtelenségig feszíteni.
Bizonyos területeken szerintem jó, ha van 2-nél több alternatíva. Csomagformátum tipikusan ilyen. Grafikus felület is.De pl nincs és nem is kell 2 vagy több projekt nyílt grafikus driver fejlesztésére. Az már pazarlás lenne.
Most mintha egy átállás időszak lenne. Most épp formálódik, hogyan tud a régi modell beilleszkedni egy gazdasági, kereskedelmi rendszerbe. Szerintem eddig jó ami történik. A lényeg, hogy fontos alternatívák ne tűnjenek el.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
FTeR
addikt
életképes modell volt.
de nekem egy adott modulra van szükségem és nem annak egy 10%-os implementálására.
ez olyan, h ha egy új sql server fícsör jön, akkor max fél után fullos támogatás követi vs-ben és .net-ben is. ehhez nem kell, h egy szállítótól legyen. elég lenne ha rendesen működne a gyakorlatban az elmélet. mert milyen szép is lenne, ha mysql implementálnál a mysql-el beszélgető php modult. ugye ez .net alatt úgy nézki, hogy van egy általános api, ami alá bárki begyógyíthatja a saját megoldását. ami elég szépen működik, mivel alapból csak sql server támogat, mégis gyak minden jelentős db-hez van uptodate támogatás.ha php-hoz kell akkor ibm oldalán van egy jó összehasonlítás.
nem hiszem, hogy ez valódi verseny, vagy ha az is, akkor nem hasznos. mert egymás helyett inkább a többi piaci szereplővel kéne konkurálni. a lényeg pont az lenne, h mindenki bedobja a közösbe és nem az, h kis klikkek alakulnak.
-
FTeR
addikt
így van. pl egy szavam sem lett volna, ha az akkorihoz hasonlatos vehemenciával fikázod a "felmérést".
arról van szó, h mindenki azon rinyázik, h kényszerítve van az új verzióra, holott a támogatás jóval túlnyúlik az új verzión, míg ez a felfogás teljesen hiányzik linux alatt.
itt jön az, h megéri-e fizetni érte, h ne legyen ilyen probléma.a ein mint egy rendszer egész működik. a támogatás azt jelenit, h mindent felügyelnek és frissítenek ami a gold változatban benne volt. ez linuxből alapból hiányzik, hiszen a rakat 3rd party cucc nem feltétlen van központilag nyomon követve.
nem igaz, win alatt is van frissítés, ami minden beállítást és appot megtart. gond csak akkor van, ha a kernel verzió elágazik (tipikusan ilyen volt a vista beta2). példának okáért én annó a Me-t úgy használtam, h a 98se-re telepítettem...
nyilván ennél is van hibahatár. pl amikor sorra azok a statok jöttek, h linux vezet szervereken, akkor is csak a webservereket tudták mérni...
-
floatr
veterán
Igazából sosem értettem hogy valaki miért panaszkodik, amikor megtalálta a megoldását a problémájára.
Másrészt egy SAX-parser megírása, használata nagyjából egyemista-szintű feladat szoftverfejlesztés I. tantárgy első félévében bármilyen aktuális nyelvben, ami másnaposan két óra munka egy átlagos diák számára. -
FTeR
addikt
ha az erőforrás és az igány is megvan, akkor miért ne lenne hasznosabb, ha a fícsörök összesége egy termékben egyesülne?
a fejlesztés üteme nem egyenletes. egyes felhasználói bázis szintek között nagy ugrások vannak. ha nem osztanák meg a saját felhasználóikat, akkor egy linux gui sokkal jobb lehetne.persze itt jön az, h kinek lenne jobb. nyilván a win is azért olyan amilyen, mert egy hatalmas felhasználói bázisnka kell a legáltalánosabb igányeit kielégíteni...
-
bambano
titán
Én mondtam... ha arra akarod használni, amire a fejlesztők, jól jársz... Ha nem arra, lehet, hogy nem jársz jól.
Mondok példát. volt kisebb vita processzütemezőről. Volt két komolyabb versenyző is, kiadták mind a kettőt, mindenki megnézhette, hosszabb időn át tesztelhette, hogy melyik a jobb. Majd veszekedtek egy nagyot a kérdésről, és eldöntötték, hogy az egyik sok mindenben jobb, a másikból át kell emelni egy-két apróbb ötletet és kész. Eldőlt, egyik nyert, másik kukába.
Viszont az, hogy usereknek volt tesztelési, választási lehetősége, volt valódi szakmai verseny, az sokat lendített a kernel minőségén. Akinek meg a másik kell, most is letöltheti és belerakhatja a kernelbe, nincs megkötve a keze.
Az már csak lapszéli jegyzet, hogy a 7-es freebsd kernelen a postgresql lineárisan skálázódik. Úgyhogy ideje megint elővenni a vitatkozást a linux kernel processz ütemezőjén
Másik példa a fájlrendszerek. Sokféle van. Ezektől nem is akarnak megszabadulni, mert megmérték teszteken, hogy melyik mire jobb. Sok kis fájlra az egyik, nagy tömegű adat alá a másik. Választhatsz, tudod, mire kell neked. Elhiszed vagy megméred magad. Nem biztos, hogy az egy ntfs megfelel mindenkinek elv a jó. Én legalábbis nyugodtabb vagyok így, hogy tudom, van lehetőségem belebuherálni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FTeR
addikt
nem mind1, h vmi ott van készen vagy utána kell járni, h melyiket tudnád használni (tesztelés, elpazarolt idő, stb.). arról nem is beszélve, h mivan akkor, amikor nincs megoldás.
bírom az ilyen beszólásokat. vannak libek, amit adott feladatra éveken keresztül fejlesztenek többen, erre jön egy megmondó és aszongya, h kiscsicskának 2 óra. tod az évek során még egy olyan egyetemistával sem találkoztam, aki értett is volna ahhoz, amiért a diplomáját kapta. nem véletlenül sírnak a cégek a min 2 éves gyakorlathoz.
tedd már meg nekem, h holnapra összedobsz nekem egy soap libet és összevetjük a meglévőkkel. -
Vladi
nagyúr
"arról van szó, h mindenki azon rinyázik, h kényszerítve van az új verzióra, holott a támogatás jóval túlnyúlik az új verzión, míg ez a felfogás teljesen hiányzik linux alatt."
Hmm... hm.... kicsit számoljunk akkor:
ubuntu 6.06 lts támogatása lejár: 2009 06. Ekkor volt közben: 7.04, 7.10, 8.04(szintén lts) 8.10, 9.04. Azért túlnyúlt 1-2 új verzión. +lépésenként disztro update-tel lekövetheted. Sőt! 6.06 ->8.04 lépést is megteheted. Szerveren mindez 5 év, tehát még 4 verziót léptél át.CentOS (RH klón): 3. megjelent 2003-ban. Támogatása lejár 2010-ben. Közben jött a 4, 5, és érkezik még a 6.
Novell SuSE (ez már fizetős vonal) 10 év támogatás. Közben jön pár verzió.
Szóval nem hiányzik itt sem.
"ez linuxből alapból hiányzik, hiszen a rakat 3rd party cucc nem feltétlen van központilag nyomon követve."
Ez részben igaz, viszont tedd hozzá, hogy nincs is feltétlenül szükség 3rd party cuccokra.
Más esetben pedig a 3rd party cuccok lekövetik az adott disztró ciklusát.De szerintem ezeket már megbeszéltük párszor.
(#68) FTeR:
Azért, mert az igény nincs meg rá. Ez egy másik mód, hogy a sok igényt kielégítsék. Nem egy rendszerbe gyúrnak bele mindent, hanem 2-3-4-x rendszerbe, kissé specifikusabban.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
doc
nagyúr
így van. pl egy szavam sem lett volna, ha az akkorihoz hasonlatos vehemenciával fikázod a "felmérést"
mar megint szandekosan terelsz es mellebeszelsz
a mar emlitett kampany sima lejaratas volt, a tenyek elferditesevel, amivel a "felmerest" keszitteto ceg a sajat termeket a tenyek elferditesevel akarta jobb szinben feltuntetnia mostani pedig egy szimpla szamolosdi, ami vagy korrekt, vagy nem, vagy jelent valamit, vagy nem, mindenesetre nem ferdit el tenyeket, es nem allit be egy adott termeket egy masiknal jobbnak/rosszabbnak
ezert nyilvan nem is fikazom, max. keves ertelmet latom, de ha valaki azzal akarja tolteni az idejet, hogy ilyeneket szamolgat, hat tegyea kozponti nyomon kovetessel meg megint nem ugyanarrol beszelsz
igaz, a "rakat 3rd party cucc" tobbnyire nincs a szo szoros ertelmeben kozpontilag nyomon kovetve
de windows alatt igen??
nem is errol volt szo.
hanem arrol, hogy amellett, hogy a windows es a linux teljesen mashogy kozeliti meg a frissitgetos temat, linux alatt siman frissen, secure-an tudom tartani a rendszeremet, akkor is, ha nincs hozza mar hivatalos tamogatas, mig windows alatt ez lehetetlen
(ha nem adnak ki win95-re uj peccset, akkor mit csinalok a biztonsagi reseimmel? feldughatom magamnak ugy ahogy van...)
mig ha egy kernelben hibat talalnak, siman felrakom az uj kernelt az adott disztribre, vagy ha annyira akarom, akar ujra is forgatom, es kesznem igaz, win alatt is van frissítés, ami minden beállítást és appot megtart. gond csak akkor van, ha a kernel verzió elágazik (tipikusan ilyen volt a vista beta2). példának okáért én annó a Me-t úgy használtam, h a 98se-re telepítettem...
hat ha egyszer nagyon raerek, kivancsisagbol kiprobalom, hogy mondjuk a flash cs3-mal meg egyeb marhasagokkal szerelt virtualis xp-t vistara frissitve mi marad meg, tenyleg kivancsi vagyok (mindenfele cinizmus nelkul!)linux alatt meg siman frissitettem a 2.4-es kernelt hasznalo Slackit a legujabb, mar 2.6-ost hasznalo verziora (kozben mentek mindenfele devfs->udev, meg hasonlo, tehat a rendszer legeslegalapvetobb szintjet teljesen megvaltoztato cserek)
-
FTeR
addikt
az a helyzet, h a teljes felhasználói bázishoz képest eltörpül azok száma, aki bele akrnak vagy tudnak nyúlni.
egy bizonyos szint felett nem lehet erre a felépítésre bízni azt, h elváljon melyik a jobb. jó példa erre az új office ribbon. érdemes megnézni, h mennyi adatot gyüjtöttek be és dolgoztak fel, majd mennyit tesztelték a különböző felhasználói csoportokon a megoldásaikat.windowsra sem csak a beépített feladatkezelő van. rakat alternatívát találni rá a neten. olyanok is vannak, aminek az ajánlása ms arcoktól jön.
-
Cathfaern
nagyúr
Alapvetően félreérted szerint a linux disztribúciók. Egy disztribúció tulajdonképpen nem sokkal több egy szoftvergyűjteménynél. Tehát egy redhat és ubuntu különbségére nem a win98 és winXP az analóg hasonlat, hanem inkább a Vista Home és Vista Ultimate... de ez se igazán, inkább úgy mondanám, hogy mintha lehetne Vista-t kapni windows media playerrel, Vista-s GUI-val meg MS Office-al, de lehetne Vista-t kapni MediaPlayerClassiccal, Enlightment GUI-val, meg ooo-val.
Másik dolog, hogy linux alatt egy új verzió nem olyan, mint windows alatt. Kis túlzással linux esetén egy új verzió olyan, mint win esetén egy átlagos SP: ha simán csak frissítetted a rendszered mindig, akkor gyakorlatilag ugyanott vagy, mintha felraktad volna az SP-t.
-
floatr
veterán
"nem mind1, h vmi ott van készen vagy utána kell járni, h melyiket tudnád használni (tesztelés, elpazarolt idő, stb.). arról nem is beszélve, h mivan akkor, amikor nincs megoldás." -- isten hozott a való világban
"bírom az ilyen beszólásokat. vannak libek, amit adott feladatra éveken keresztül fejlesztenek többen, erre jön egy megmondó és aszongya, h kiscsicskának 2 óra." -- szánom-bánom hogy ennyire egyszerűnek vélem az XML parser megoldását, bár igazából nem vágom mi nehézség van benne.
10 alatt van a tokenek száma, amit egy stream parsernek fel kell tudni ismerni, és max 5 eseményből akár karácsonyfát is építhetsz belőle, aminek minden ágán egy ms logó világít. Ehhez képest a syntax highlight űrrepülőgép, és az is megvan egy napon belül."tedd már meg nekem, h holnapra összedobsz nekem egy soap libet és összevetjük a meglévőkkel." -- ez tegyük fel, hogy cinikus kiszólás akar lenni. Nyilván te is tisztában vagy vele, hogy egy SOAP boríték kezelés messze nem ugyanaz a kategória, mint az XML parser. De vicces volt...
-
FTeR
addikt
fx kezdeti marketing gépezetéről mi a véleményed? az is arról szólt, h fikázta a másikat.
minden win-be integrált appot végig támogat a teljes életcikluson az ms. mindent ami saját.
ezzel szemben egy olyan felállásnál, ahol nehezen lehet sajátról beszélni, adja magat a probléma, h ki és hogyan tartja karban azt a sw kínálatot amit a telepítő lemezre gyömöszöltek.(mondjuk ha így haladunk, a win8-ban már a notepad is csak egy letölthető Live szolgáltatás lesz)
-
Lenry
félisten
nem tudom hogy használsz-e Linuxot, de nálam szinte minden indításnál talál valamelyik programomhoz frissítést
plusz, ahogy Cathfaern is mondta: egy disztró sokkal inkább szoftvercsomag, mint komplett OS. ha meg nem tetszik egy szoftver, vagy már nem fejlesztik, hát használj másikat...
Microsoftéknál is így van ez... nem kötelező használni a notepadot, hiába szép meg új, én jobban szeretem a Notepad++ nevű szerkesztőt
másrészt meg M$-ék se támogatják a végtelenségig a szoftvereiket... hiába szeretem én az Office 97-et, ha már nem frissítik...Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#74
üzenetére
Én a redhat meg a zsuzsi közötti különbséget sokkal inkább ahhoz hasonlítanám, amikor ugyanazon windows verziót két különböző oem partner számára kicsit megfaragnak. Kicserélnek pár splash képernyőt, egy-két grafikát, néhány szöveget az üdvözlő képernyőn, de ettől még az érdemi részek ugyanazok maradnak. Kb. ennyi különbség van két üzleti rpm alapú kiadás között.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Gregorius
őstag
Sok válasz sokaknak.
a részesedést lehet ugyanúgy mérni, mint a böngészőket...
ellensúlyozásnak meg ott van, h rengeteg linuxos gépet azért adnak el, mert üres gépet nem lehet/illik.
Nem illem kérdése. Jogszabály van rá, hogy komplett gépet csak oprendszerrel adhatsz el. Bár ez ügyben a FreeDOS is gyakori választás, nem csak a linuxok.úgy jön ide a service pack, hogy a windowsokban is van olyan, hogy beleraknak az első kiadásba egy megoldást, ami a tesztlaborban jónak bizonyul, de később kiderül, hogy a tömegeknek jobb kellene. Akkor csinálnak a problémára egy másik megoldást, beteszik az sp-be és kiadják. Azt akartam ezzel mondani, hogy van párhuzamos fejlesztés az msnél is, ott sem mindig az a megoldás nyer a végén, amit elsőre próbáltak.
A fejlesztési folyamat szerves része a vevő igényeinek felmérése. Ez egyáltalán nem triviális, elvégre nem kérdezhetnek meg többmillió potenciális felhasználót, és egyáltalán nem biztos, hogy nem lesznek ellentmondásos igények. És sajnos ha csak egyetlen megrendelő van (mert pl. egyedi a szoftver), akkor is személyes tapasztalatból állíthatom, hogy előfordul az, hogy az első funkcionális alfa után tud csak érdemben hozzászólni. Ennek pedig gyakran az az eredménye, hogy a nagyobbik rész a kukában köt ki és ülök vissza a tervezőasztalhoz. Mégsem párhuzamos a fejlesztés ugyanis az első változattal szerzett információk felhasználásra kerülnek a másodikban.Másrészről meg: te pazarlásnak látod, én nem. Én a 20 féle vírusirtót látom pazarlásnak.
A 20 féle vírusirtó annyiban nem pazarlás, hogy ha az egyikben valami hiba van, akkor nem a gépek 100%-a, csak 5%-a támadható, az pedig nagy különbség. Ezt persze OS-re is lehet mondani, de az OS-sel ellentétben a vírusirtó az egy "végtermék", az OS pedig platform, amire rá kell fejleszteni. Az pedig ugyanígy nem mindegy, hogy az ember egyfelé vagy 20 felé fejleszt.A fő kérdés, hogy minek vírusirtó?
Erre a kérdésre majd akkor térjünk vissza, amikor a polimorf vírusok olyan szinten elterjedtek, hogy a szignatúra-/viselkedésalapú felismerés lehetetlen.nemtom, én pl nem használok. az már rég rossz, ha fertőzés után kell menteni a menthetőt.
Az már rég rossz, ha szerinted a vírusirtó egy "esemény utáni" dolog.windows alatt ilyen upgrade eleve nem letezik, ott jo esetben par user beallitas megmarad, de a rendszer ugy ahogy van kicserelodik
Minden bizonnyal nem hallottál még az inplace upgrade-ről. Ez ha jól tudom, legalább win95 óta létezik. Persze a dolognak vannak kockázatai és mellékhatásai, pl. bizonyos rendszerkomponensek esetenként megöröklik a kevésbé strict security policy-t a régi rendszerből, ha upgradelsz, mintha szűz install eredményeképpen áll össze a Windows. Természetesen ezek a beállítások utólag korrigálhatók, csak általában tovább tart, mint kézzel migrálni a lényeges beállításokat egyik rendszerből a másikba.magyarul attol, hogy mondjuk a RedHat 8 hivatalosan mar nem tamogatott, az rpm-csomagokat meg felrakhatod ra, frissithetsz kernelt, stb.
Attól, hogy a Win2000 nem támogatott, attól még telepíthetsz rá msi csomagokat...Ha neked egy rendes xml parser kell, akkor ird meg oszd meg, es akkor jogosan nyafoghatsz, hogy a tobbiek is tegyek csap szepen bele a maguk reszet.
Vagy egyszerűen olyan platformot választok, amin már van rendes xml parser, és azzal, hogy spóroltam a ráfordított munkán, spóroltam a költségeken, amelynek bizonyos részét tovább tudom adni a vevőmnek. Ezt csúnya kifejezéssel úgy szokták hívni, hogy versenyelőny.Másrészt egy SAX-parser megírása, használata nagyjából egyemista-szintű feladat szoftverfejlesztés I. tantárgy első félévében bármilyen aktuális nyelvben, ami másnaposan két óra munka egy átlagos diák számára.
Aha, és ebbe a két órába belefér az xsd validáció, xpath és netán még az xslt is? De legyünk gálánsak és legyen csak az xsd. Kétlem, hogy egy nap alatt megvan. Vagy ha mégis, akkor az a szomorú helyzet, hogy sokaknak ennek ellenére sem sikerült.[ Szerkesztve ]
-
FTeR
addikt
ez csak egy alternatív világ. példának okáért a .net. megnézem a doksit és ott a fullos implementáció, mert addig nincs is támogatás, míg az a támogatás nem teljes. ami egy hasznos kényszerítő erő, a minőség egy mércéje.
szemben azzal, h a doksiban is felsorolnak 3-4-5 megoldást és teszteld végig melyik tudja azt ami neked kell.volt nem egy alkalom, h miután végignéztem az implementációkat kénytelen voltam saját megoldást írni. erre többnyire nincs idő egy rapid fejlesztés alatt. ez kb az különbség, mint hogy megcímzek egy memóriát vagy aszondom var alma = körte.
pl linq to xml .net alatt lehetővé teszi, h gyak 1 sor (tördelve a node mélység föggvénye), mindenféle ciklus vagy elágazás nélkül behúz akármilyen xml-t akármilyen adatbázis szerkezetbe. -
FTeR
addikt
-
floatr
veterán
[OFF]Nem is tom, én a VC4.2-vel ATL hegesztéskor vért hánytam a "támogatástól".
Egyébként úgy vélem, ha egy sax parsered már van -- amit 2 óra alatt kipengetett magából az egyik kiccsákó -- , akkor ismét minimális erőfeszítés oda mappelni, ahová szeretnéd -- egy másik kiccsákó ujjgyakorlata. Persze ha feltételezzük, hogy az ember felhasználja még egyszer a saját kódját.[/OFF]
De nem igazán vágom, hogy ez az egész hogyan kapcsolódik a linux eszmei/pénzügyi értékéhez. Netán azt szeretnéd ezzel mondani, hogy "mivel olyan-amilyen, csak gyötrődés a sorsa a felhasználóknak"?
-
Gregorius
őstag
Aha, és ebbe a két órába belefér az xsd validáció, xpath és netán még az xslt is" -- hehe, még pár kapcsolódó technológiát sorolj már... (SAX)Parser-ről volt szó, nem atomerőműről
Írtam, hogy legyünk nagyvonalúak és legyen csak az XSD kezelés a követelmény. Ha bármi XML-en keresztül kommunikál, akkor a legalapvetőbb igény az input szintaktikai ellenőrzése, azt pedig XSD-vel szokás megoldani. Ha valamilyen szolgáltatás publikus interfészéhez kell az XML, akkor az interfész gyártója rendszerint helyből mellékeli a dokumentációban az XSD-t vagy a DTD-t hozzá. (Pl. az OTP banktermináljának az export/importja is ilyen.)
Azt pedig továbbra is szívesen megnézném, hogy implementál valaki két óra alatt nulláról egy komplett xsd validatort, ami nem mellesleg gyors is és nem hemzseg a biztonsági és egyéb hibáktól.[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
"szal cirka 15 év alatt 11 milliárdnyi munka [...] összehasonlítási alap nélkül nemtom eldönteni, h ez egy csúcsteljesítmény vagy hihetetlen idő és energia pazarlás."
Egy ilyen keményebb központi vezérlés nélkül fejlesztés nyilván nem túl hatékony hogyha az munkaórákat nézzük és az eredményként születő programot. Csakhogy az eredmény Free, ami társadalmilag igencsak hasznos lehet, azaz végeredményben az egész emberiségre nézve bizonyára megérte a többlet munkaórákat a fejlesztők oldalán. Ismét másfelöl open source projecteken bütykölő emberek esetleg jobban érzik magukat, és motiváltabbak mint a fizetett favágók, mert sokkal inkább azt csinálnak amit szeretnének, tehát az hogy ők sokat dolgoztak nem biztos hogy szívás nekik sem (és nem különben mivel motiváltabbak esetleg kocsmázás helyett írtak programot... az sem pazarlás). És persze nem utolsósorban a rugalmasabb licensz miatt könnyebb összegyúrni más emberek munkáját, ami hosszú távon azért komolyan csökkentheti a munkaóra "pazarlást".
[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
válasz
Gregorius
#87
üzenetére
"Írtam, hogy legyünk nagyvonalúak és legyen csak az XSD kezelés a követelmény. " -- De miért akarsz te nagyvonalú lenni az adott becslésre. Az XML parser, az beolvassa az XML-t, ezt fájlalta a kolléga, bár kétségtelen h szokásos módon langy albioni ködbe burkolta mondandóját, hogy véletlenül se legyen túl konkrét. A DTD/XSD validálás, az XPath, mind-mind parseren alapuló további alkalmazások. Durvára nem erről beszéltem, hanem parserről, az szerintem kb 2 óra
Ez olyan, mint amikor valaki aszongya h kell egy bringa aztán a végén egy beépített zuhanykabinos harley lesz belőle.
Második lépésben közölte h akkor ő SOAP-ot kérne inkább, majd megjegyezte h tulajdonképpen ő legszívesebben az XML egyes elemeit mappelné ha nem kötné gúzsba a kezét a közösségi alapon fejlesztett eszköz.És mindez az egész levezetés arra ment ki, hogy igazolja álláspontját, miszerint a közösségi v nyitott fejlesztés "gáz", "csak a gond van vele", ebből fakadóan lehet következtetni arra h mennyire "szánalmas" a cikk tárgya, amibe tök feleslegesen ölik a 11mrd dollárnyi időt a drága elftársak.
-
dabadab
titán
Ize, nem lehetne mondjuk azt, csak egy kicsit, hogy egy egeszen pici ideig ne beszeljen orbitalis marhasagokat?
Erted, nem elvaras, hogy megertsd, hogy mirol szol egy cikk, meg okosakat mondjal, en mar annak is nagyon orulnek, ha szuneteltetned ezt az ostoba trollkodast.Koszonom.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ráadásul akik hozzátettek, mindenki ellenszolgáltatás nélkül, a köz javára."
Ize, nem tudom, hol toltotted az elmult kb masfel evtizedet, de a nyilt forraskodu szoftverek fejlesztese mar eleg regota resze mindenfele uzleti modelleknek, igy aztan egy csomoan nyolctol-negyig, fizetett allasban tesznek hozza a dolgokhoz - amivel persze semmi gond nincs, sot.
DRM is theft
-
FTeR
addikt
egész érdekes vitát folytattunk jómúltkorán erről pcfórumon. a kizárólagos ingyenesség egyáltalán nem tereli pozitv irányba a piacot és nem is életképes. a nagy támogató cégek is mind vmi egyéb kereskedelmi megoldásból élnek meg.
a másik topikban is tárgyalt .pdf nyiltsága is felér egy öngyilkossággal, nem véletlen pattogott adobe.#89
mi lenne, ha ott lezárnánk, h félre lett értve? én egy valós életben használható -nyilván wmi webservice- cuccot hiányoltam, ezért is merült fel a soap. -
doc
nagyúr
kizárólagos ingyenesség egyáltalán nem tereli pozitv irányba a piacot és nem is életképes. a nagy támogató cégek is mind vmi egyéb kereskedelmi megoldásból élnek meg.
vagyis allitasod szerint a Linuxot uzletszeruen fejleszto/terjeszto cegek (Novell, RedHat, stb) csak ugy passziobol vallaljak, hogy csomo penzt buknak a "nem eletkepes" megoldason, mert az ugy vicces?
penzt nem csak maganak az eloallitott termeknek az eladasaval lehet szerezni, es ezt egyre tobbet eszreveszikhulye pelda, de ott van peldaul a mobiltelefon, elofizetessel fillerekert, a valodi ar toredekeert hozzadvagnak egy telefont, hogy aztan a szolgaltatasokon visszajojjon a veszteseg
-
-
-
dark100
aktív tag
Nyers kozgazdasagi es uzleti szempontbol igazad van. De hallottal mar a kozossegi ertekekrol? Szemetet ujrafeldolgozni felesleges, szenyvizet tisztitani felesleges, hisz mennyire nem gazdasagos mar, es csak terheljuk a lakossagot vele, nemigaz?
Tudod egy dologban abszolut tevedsz, es ez a "nem tereli pozitiv iranyba a piacot".
- Lehetoseget kapsz ujitasra/innovaciora. Itt ujitas alatt nem apro kiegesziteseket ertek, ami uj funkcionalitast ad egy monolitikus szoftverhez (pl egy szovegszerkesztoben automatikus forditas), hanem a szoftvert modulkent beepitheted mashova (pl rakattintasz egy beteg rontgenkepen egy pontra, es bejon a szovegszerkeszto egy dobozban, amivel a relevans informaciot atirhatod, de kozben pl azonnal latod, ha valaki mas is hozzair valamit, akar keslelteve, arnyekszeruen a te szoveged mogott). Ehhez az kell, hogy a szoftver nyilt legyen, hogy elvegezhesd benne a szukseges portolast.
- Gyors utemben tudsz uj lehetosegeket kiprobalni, tapasztalatokat gyujteni. Pl mielott egy tenyleges fejlesztesbe belefogsz, nyilt komponensekbol is osszerakhatod, es kiprobalhatod mire lesz kepes. Utana persze lehetoseged van magad ujrairni, akar 0-rol, de egy csomo tapasztalat birtokaban.
- Maga a forraskod olvasgatasa uj tapasztalatokhoz juttat. Igen, senki sem szuletik tokeletesnek, latni kell masok munkajat, hogy fejlodhess. A konyvek es tanarok nem elegendoek.
- Tetszik, nem tetszik, a ms mostani arcsokkentesei, akcioi mogott a nyilt forraskod terjedese all. Magyarul kiderult, hogy a szoftverei tulertekeltek voltak, es a csak a monopolizaltsag miatt voltak olyan dragak, kulonben nem tudna csak ugy 50%-os engedmenyekkel dobalozni.Ostoba propagandat nyomsz, amin egy hozza nem erto, de jozan esszel gondolkozo ember is atlat. Barmilyen meglepo, a vezetok kozott is elfordulnak jozan esszel rendelkezo emberek.
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
dark100
aktív tag
Te, mondok neked egy tenyleges esetet a sok duma helyett.
Nemreg voltam egy eloadason, ahol egy amerikai kutato a kovetkezovel allt elo. A Garbage Collector-t (gc) akarta tovabbfejleszteni azzal, hogy a "mark and sweep" fazisban (amikor a gc visszegyujti a memoriat) a vinyora kiirt virtualis memoria lapokon ne menjen vegig a gc, mivel a lapok betoltogetese draga az os szamara, es ha a gc eleg memoriat tud anelkul is visszaszerezni, akkor ezzel gyorsithatoak a gc-s programok. Ez eddig az otlet, a kerdes az, hogy gyakorlatban milyen hatasa / ara van ennek a gyorsitasnak. Hogy ezt kiprobalhassa, a kovetkezo callback rendszerhivasokra van szuksege:
- szoljon neki az os, ha egy lapot ki akar tenni a vinyora, es o mondhassa azt neki, hogy inkabb valassszon masik lapot.
- szoljon neki az os, amikor egy lapot behuz a memoriabaA tobbi dologot intezi az o sajat kodja. Erre a Linux alapbol nem kepes, de miutan NYILT forraskodu eszkoz volt, o maga beleepitette ezeket a callback lehetosegeket.
Az eredmenyei egesz jok voltak, de miutan a tipikus os-ek MEG nem tamogatjak ezeket a visszahivasokat, igy a kozeljovoben valoszinu nem fog elterjedni a modszere.
A kerdesem: ha az istenkiraly 101% piaci reszesedesu windows-t valasztotta volna, akkor hogyan tudta volna az innovaciojat kiprobalni? Melyik .net vagy mi a halal library-t kellett volna hasznalnia?
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
dabadab
titán
"a cikk szerint 11 milliardot fizettek erte"
Ez tenyleg ennyire bonyolult cikk?... Ideznem a kulcsmondatot:
"Ma egy szoftvervállalat önállóan nagyjából 10,8 milliárd dolláros beruházással tudna kifejleszteni egy olyan operációsrendszer-csomagot, mint amilyen a Fedora 9"Szedjuk rendbe a dolgokat:
1. Nem fizettek erte ennyit.
2. A cikk nem az eladasi ar, hanem a koltsegek oldalat elemzi.
3. Nem fizettek erte ennyit. A cikk arrol szolt, hogy megbecsultek, hogy ennyi sok kodot mennyi penzert irna meg egy ceg.A metodus kb a kovetkezo volt:
Megszamoltak, hany sor kodbol all a Fedora 9 (204,5 millio), ebbol mindenfele buveszkedessel kiszamoltak, hogy ehhez hany emberhonap kellene, ezt megszoroztak az atlag (amerikai) programozofizetessel ($75k USD/ev), aztan ezt meg 2,4-gyel, mert a tapasztalatok szerint kb ennyi az overhead (vagyis minden egyes programozonak kifizetett dolarra meg jut 1,4 dollar "egyeb" koltseg (menedzserek bere, irodaberlet, szamitogepek, stb).
DRM is theft
teljesen életképes modell volt, csak az került a kernelbe, amire valóban szükség volt, de az jól. nem volt benne semmi csicsapicsa hal meg udev meg ilyen marhaságok...
), csak eppen a rendszert alkoto programok (beleertve a kulonfele felhasznaloi programokat, akar jatekokat is) mar a friss verziok
Ennyi erővel a Vista különböző változatainak sincs értelme. Se a XP több féle változatának.
Új hozzászólás Aktív témák
it Egy kalkuláció szerint majdnem 11 milliárd dollárt. Legalábbis ha a közösség helyett egy szoftvercég rakná össze, ennyibe fájna a fejlesztés.
- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Autós topik
- Diablo IV
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nyomtató topik
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Milyen routert?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Tényleg jobban fogyaszt a Peugeot, az Opel és a Citroen?
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
- Razer Basilisk Ultimate Wireless Gamer Egér! 20k DPI/Dokkoló/Razer Chroma RGB/Razer Hyperspeed Tech
- Ryzen5 GamerPc
- Apple Watch Series 8 41mm GPS fekete 6 hó gari
- TP-Link TL-SG108E Smart, 8 Portos, Gigabites Switch, üzleti osztály, fém burkolattal
- Új, bontatlan iPhone 13 128GB Midnight (fekete) gyári független