- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Windows 11
- SUSE Linux
- Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
- Milyen routert?
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Max
- Béta iOS-t használók topikja
Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
tod, az a legviccesebb, h a win sokkal modulárisabb, főleg kernel szinten.
és mielőtt belemásznánk, ezen már doc és bambano kollégákkal is végigmentünk és abban maradtunk, h valóban így van.
az más kérdés, h ms üzleti érdekeket figyelembe véve nem ugrik minden új platformra. -
dabadab
titán
-
Gregorius
őstag
Nyers kozgazdasagi es uzleti szempontbol igazad van. De hallottal mar a kozossegi ertekekrol? Szemetet ujrafeldolgozni felesleges, szenyvizet tisztitani felesleges, hisz mennyire nem gazdasagos mar, es csak terheljuk a lakossagot vele, nemigaz?
Nem egészen. Fémhulladékot pl. olcsóbb begyűjteni és feldolgozni, mint kitúrni a föld alól és finomítani. -
dabadab
titán
"h teljesen hiányzik belőle a végfelhasználói akarat érvényesítő erő"
Dehogy.
Egyreszt a fejlesztok meg a felhasznalok egyaltalan nem alkotnak diszjunkt halmazokat, masreszt azert eleg sok fejlesztot motival az, hogy valami jot alkosson es igy nagy szerepe van a sima userek feedbackjenek is.
Ugyanakkor kereskedelmi termekeknel megesik, hogy pl. a fejlesztesek nem a userek erdekeit v barmilyen technologiai celt szolgalnak, csupan azt, hogy a ceg megtartsa a monopolpozicioit - hogy valami teljesen kitalalt peldat hozzakDRM is theft
-
doc
nagyúr
definiald hogy mit jelent nalad az "eletkepes" illetve az "onmagaban"?
rengeteg remekul mukodo ingyenes project letezik
tod, az a legviccesebb, h a win sokkal modulárisabb, főleg kernel szinten.
és mielőtt belemásznánk, ezen már doc és bambano kollégákkal is végigmentünk és abban maradtunk, h valóban így van.
na erre nem emlekszem... azt tudom hogy egyszer beszeltunk a temarol valamikor regen, de mar nagyon nem vagyok kepben...
de mivel a windows kernelhez gyakorlatilag eselyed sincs semmilyen szinten hozzaferni, ez az allitas igen nehezen ellenorizheto
a linux kernelhez viszont akar te magad is irhatsz kernelmodult, minden doksi illetve millio peldakod adott hozzamaga a linux-kernel meg teljesen modularissa teheto, persze epitheto monolitikusan is - rajtad mulik
-
ddekany
veterán
"röviden annyi, h teljesen hiányzik belőle a végfelhasználói akarat érvényesítő erő"
Tapasztalatból mondom, hogy nem hiányzik "teljesen". A kép persze vegyes, project-je válogatja, hogy mennyire önfejűek a készítők, meg pl. hogy két év múlva abandomware lesz amit írtak, stb. De szóval, egyrészt, az ingyenes cuccokon dolgozók gyakran "szeretik" a terméküket, és azt akarják, hogy minél jobb, sikeresebb legyen (hiszen az a jóság egyik mércéje), simán csak egoból, jót-alkotni-vágyásosból. A másik meg hogy egy ingyenes szoftver sikeressége mögött is gyakran gazdasági érdek áll -- a katalizátor szerep, vagy akár csak a karrier építés.
Egyébként meg az, hogy Free szoftvernél sokkal inkább megengedheti a készítő, hogy figyelmen kívül hagyja a felhasználók követelését, véleményt (megengedheti magának, mert nem bevételre optimalizál), egy kétélű dolog. Egyfelől nyilvánvaló okokból rossz, de másfelől emiatt teheti meg néha az ember, hogy valamit nem úgy old meg ahogy populáris, hanem úgy ahogy az a legjobb szakmai tudása szerint valóban jó (csak ugye elsőre szokatlan, vagy még nem nagyon próbálta senki és így talán kiderül, hogy nem is jó). Kereskedelmi szoftvernél ilyen kockázatot sokkal keményebb dió vállalni. Ezért szoktam néha mondani, hogy a Free szoftver nem csak az ismert két módon Free, hanem úgy is hogy szabad (angolul ez is "free") szakmailag helyesen csinálni a dolgokat, szabad vagy a rövidtávú üzleti érdekektől.
[ Szerkesztve ]
-
Khan13
senior tag
Windows kernelt a vírusok miatt is védik... Ezért is háborodott fel sok védelmi szoftvert fejlesztő cég, hogy a Vistában már ugye nagyon keményen védett a kernel. Ez jó, biztonságos, a másik oldalról hátrány, akárki nem nyúlhat bele mint Linuxnál.
Amúgy jó olvasni az ilyen témájú vitákat, mindenki mond fűt-fát, kicsavarják egymás hozzászólásait, beszólogatnak stb. Sokat elárul az emberekről egy adott vitában a szereplése.
Szerintem a win, linux, osx nem egy kategória, hiába oprendszerek mind. Sem pénzügyi, sem megvalósításbeli, sem semmilyen szempontból. Kár őket így "egymásnak ereszteni".
Volt még az elején egy olyan hsz hogy a Linux használók nem mondják a winesekre hogy hülyék, csökkent értelmi képességűek stb. Sajnos mondják, és sajnos a winesek is mondanak sokmindent a linuxosokra MS gépezet gázos, ha azt szídják azt megértem, de azt sem kéne ész nélkül. Linux fejlesztése érdekes.Nem vitaindítónak írtam! -
dabadab
titán
-
dark100
aktív tag
Hehe latom csobe huztalak. Nem is tudtal valaszolni csak visszakerdezni. Tehat szerinted ne innovaljunk, mert 1 otlet 1 ember fejebol szuletik meg, es mivel 1/6milliard az nagyon pici szam, minden otletet dobjunk is ki.
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
dark100
aktív tag
Ez engem is erdekelne! Kernel konfigot mar lattam. "make menuconfig" szerintem professzionalis, es tovabbfejleszteni sem nagy ugy, ha uj modult adsz hozza. A legaprobb reszletekig specializalhatod a kerneledet, es automatikusan ellenorzi a fuggosegeket. Magasabb szinten pedig a csomagkezelok segitenek eldonteni, hogy ki es hova tartozik. Persze kezzel tonkrevaghatod az egeszet, de az mar a te bajod.
Win-en en egy system32 konyvtarat latok, ami tele van hanyva meghatarozhatatlan eredetu es funkcioju file-al, foleg dll-el, amiknel eselyed sincs megallapitani a fuggosegeket, es torolni a feleslegeset. Ezenkivul meg egy regisztracios adatbazist latok, aminek a merete folyton csak no... no... no....
Bar lehet az alapoknal kene kezdeni, szamodra a "modul" szo mit jelent? Remelm nem az lesz a valasz, hogy "ami windowsban van, neked nem?"
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
sghc_toma
senior tag
legjobb tudomásom szerint a windowsos driver kb. megfelel a linuxos kernel modulnak: mindkettőnek az a lényege, hogy a kernel szintjén futtathass kódot, hozzáférj azokhoz az erőforrásokhoz, amikhez a kernel.. attól, hogy drivernek hívják őket, nem kell ténylegesen eszközmehajtóknak lenniük (lásd pl. rootkitek)..
in asm we trust
-
doc
nagyúr
-
-
bambano
titán
Ha nem dicsértem, akkor nehéz volt megállapodni, hogy azt mondjam, szerintem is jobb. doc aligha világosított fel a halról, mint öreg vms-es system, van fogalmam a mikrokernelekről és az nt architektúrájának erről a részéről.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FTeR
addikt
nem így látom. rengeteg ingyenes és nyílt appnál látom azt a fejlesztői blogban, h a fejlsztők letudják a requestet azzal, h neki nem éri meg ezzel foglalkozni.
hozhatnám példának az fx-et is, hiszen marhára nem éri meg nekik sokáig támogatni egy régebbi verziót, ezért ott valóban átkényszerítik az embert (nemcsak a bugfix szűnik meg, hanem le sem áll a figylemeztető ablak, hibá nyomsz rá, h többet nem akarod látni).nem azt mondom, h egyáltalán nem figyelnek a user requestekre. csak az érdekérvényesítésnek sokkal kisebb az ereje. ellenpéldának lásd, h ms már rég szabadulna az xp-től, mégis újra meg újra hosszabbít, mert komoly kockázatot jelent az, ha a felhasználók beintenek.
arról nem is beszélve, h hányszor látom lelkes fanoktól, h azzal tudja le a hatlmas hibát vagy hiányosságot, h ááá, ingyen van.
-
sghc_toma
senior tag
dabadab (#123): persze, linuxon sokkal nagyobb szabadság van.. csupán azt szerettem volna mondani a #112-ben, hogy azért windows-on is megvan a lehetőség a kernel bővítésére..
doc (#124):
azt nevezem drivernek, aminek a belépési pontja a DriverEntry, és ring0-ban fut
btw, a Vista-val Windows-on is megjelentek a ring3 driverek.. de ez már tényleg nagyon off...in asm we trust
-
Khan13
senior tag
A Windows esetében szerintem nagyon is kockázatos lenne ha mindent lehetne tudni. Mivel ez a legelterjedtebb rendszer, így ugye erre van a legtöbb vírus. Ha nyílt lenne a forrás, avagy csak mindent meg lehetne tudni a kernelről, az táptalaj lenne. Linux esetén más a helyzet, kevesebben használják, így kevésbé kockázat a nyíltság, sőt, ahogy mondod, még előny is lehet.
Ha Linuxot használna az emberek 80%-a, és Linuxból is csak 1-2-féle lenne, akkor lehet hogy ott is másképp lenne ez a nyíltság dolog.(#119) Polesz: Ez tetszett : ) Többnyire Vistát használok, de többször is próbálkoztam Linuxokkal, és általában mikor nem tudom telepíten rendesen a videókártyát, olyankor adom fel (60Hz CRT-n nem túl jó, meg amúgy is kell a rendes videógyorsítás...). Most fogom feltenni Ubuntut megint, hátha VIA IGP-vel menni fog, ATI kártya után.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
Attól tartok, a világ nagyjából minden megfogalmazott állításodat ellenkezőleg gondolja.
A windowsban az a nagy kockázat, hogy kizárólag te (úgy értem, az user) az, (mint egyetlen), aki nem tud róla semmit. A kormányok tudnak, a nemzetbiztonsági hivatalok tudnak, a gonosz crackerek is mindent tudnak a windowsról, csak az user nem. Vagyis aki támadná a gépet, az mindent tud, akinek védekeznie kellene, az meg semmit. Elég egyenlőtlen küzdelem.
Nem a windows a legelterjedtebb rendszer. Vannak olyan piaci szegmensek (nem becsülöm le, innen van a lé), ahol az, van, ahol nem. Pl. az internet szolgáltatói szerverrendszereken a windows kifejezetten kisebbségben van, a linux és egyes bsd variánsok terjedtek el. Sokkal egyszerűbb szerintem egy adminisztrációs szervert felnyomni és egy kupacban ellopni pár százezer user adatait, mint mindenkinek egyesével legyakni a desktopját. Tehát a linuxok védelme minimum olyan fontos, ha nem fontosabb, mint a windowsé internetes körökben. Hogy a beágyazott linuxokat futtató routerek tömegéről ne is beszéljünk. Mégis a windowsokat törik, nem a linuxokat.
Mivel az isp-knél és az ügyfeleknél is sok a linux, közvetlenül vagy közvetve az internet userek több, mint 80%-a használ valamilyen formában linuxot. Itt mégis az van, hogy bárkinek lehetősége van hibát keresni és találni, akár crackelni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Khan13
senior tag
Igaz sajnos. De szerintem az sem biztos hogy jó, ha minden jött-ment felhasználó belelát/belepiszkál...
A legelterjdetebb kijelentést természetesen otthoni desktop rendszerekre értettem, tisztában vagyok azzal hogy más környezetben másképp állnak. Elnézést a nem konkrét megfogalmazásért(, de szerintem azért értetted).
Azt nem mondtam hogy semmi védelem nem kell a Linuxoknak, nyilván kell, főleg server szinten. Lehet hogy hülyeséget mondok, de szerintem egy Server Linux biztonságosabb egy desktopnál. (Te biztos jobban tudod)
Rávilágítottál a hozzászólásom hibáira, köszönöm -
-
dark100
aktív tag
Jaj istenem megint csak magadbol indulsz ki. Odafenn irtam egy peldat, amire amugy senki sem reagalt erdemben a garbage collectorol. Namost egy gyorsitott gc pl gyorsabb java futtatast erdemenyez. (meg ugyhallottam a .net is gc-t hasznal, de majd FTeR megcafol) Egy ember, egy otlet, es az egesz vilag nyerhet vele. Az atlag felhasznalok is. Mert lesz mit felhasznalni. Az egy nagyon hibas logika, hogy csak mert en konkretan nem fogok soha belenezni egy kodba, akkor az voltakeppen mindegy, hogy zart vagy nyilt. Mert lehet, hogy a szomszed meg igen, aztan fejleszt benne valamit, es akkor azon te is nyersz.
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
bambano
titán
Minden átlagfelhasználónak volna rá szüksége.
Pl. az egyik fájlrendszer akkor teljesít jól, ha sok kis fájl van a diszken. A másik akkor, ha kevés bazi nagy, ez utóbbi azoknak jó, akik videókkal szórakoznak. Lehet telepítéskor változtatni, vagy akár utólag is.A diszk io scheduler alapvetően meghatározza a felhasználói érzetet. Van, ami akkor jobb, ha a gépen egy user dolgozik grafikus felülettel, van, ami akkor jobb, ha többen dolgoznak a géppel.
Az sem mindegy, hogy a timer interrupt milyen gyors.
Ezeket mind lehet menet közben cserélni a linuxban. A mostani kernel fordítási szokás már az, hogy mindent belefordítanak közvetlenül vagy modulba és futás közben csereberélheted a beállításokat és a kódot. Így lehet elérni azt, hogy egy telepítő anyag van szerverre, desktopra, stb. és azt telepítéskor vagy később testre lehet szabni. És ha neked nem tetszik egyik gyári cucc se, akkor lehetőséged van átfaragni magadnak, ahogy az igényeid mondják.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dark100
aktív tag
Amugy szerintem a Linux kiprobalasahoz nem csak a live cd meg a telepites az ut. Virtualis gepek alol is remekul megy, es semmikeppen nem cseszheted el a geped vele. Ismerkedesre es gyakorlasra idealis.
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
Khan13
senior tag
Érttem a példádat akkor is, és iagazad van (attól mert írásban nem rögzítettem). Az rendben hogy egy hozzáértő belenyúlhasson. Ezért mondtam (illetve így értettem) hogy ne minden jött-ment nyúljon bele. Amúgy én konkrétan belenéznék a kódba nagyon szívesen, igaz alig értenék belőle valamit, de az más kérdés.
bambano: Nálam nem nagyon fér bele az átlag felhasználóba az hogy fájlrendszert, meg ütemezőt cserélgessen valaki. : )
[ Szerkesztve ]
-
Khan13
senior tag
Igaz, amúgy elcseszni nem fogom a gépem. Elvan a maga külön partícióján a Linux, ha meg nem akar működni akkor max reinstall, nem zavar. Virtuális géépel az a gáz, hogy a videókártyát ált pont nem jól emulálják, meg ott már más a gépigény. Próbáltam Ubuntut virtual pc-n és wmware-en is, egyik sem vol jó (nekem), Suse meg annyira se.
-
bambano
titán
Miért ne nyúlhatna bele bárki a linuxba? A lényeg az, hogy pontosan tudd, az a kernel (kernel forrás), amivel te foglalkozol, hivatalos-e vagy sem. Van-e benne jöttment kód vagy nincs. Neki joga van belenyúlni, neked meg lehetőséged van rá, hogy pontosan tudd, mit piszkáltak benne és műszakilag megalapozott döntést tudsz hozni, hogy az kell-e neked vagy sem.
Jól van ez így.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.