Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
A garantált sávszélesség fogalom és annak közzététele ökörség. Nem lehet sávszélességet garantálni, akkor minek?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Szőröstalpú
tag
a hirdetésekben és a weboldalaikon feltüntetett sebességértékek olyan elméleti maximumok, melyek ideális körülmények biztosíthatóak, de az egyes felhasználóknál gyakorlatban elérhető sebességet számos tényező befolyásolja - például a hálózat leterheltsége, a központtól való távolság, a szerver közelsége és így tovább.
alapján jogosnak tűnik, hogy
a hirdetésekben és a weboldalaikon feltüntetett árak olyan elméleti maximumok, melyek ideális körülmények között fizetendők, de az egyes felhasználók által a ténylegesen kifizetett összeget számos tényező befolyásolja - például a pénztárca leterheltsége, a hóvégtől való távolság, a születésnapok közelsége és így tovább.Egyékbént meg kellene fordítani, és kizárólag a garantált értékkel lehessen hirdetni csomagot, a maximumot meg dugják el az aszf apróbetűs részében...
-
ztoldy
senior tag
Valóban gyakran elmarad a vállalt sebesség a valóstól. A baj az, hogy az infrastruktúra nem bírja el, amit a szolgáltatók vállalnak. Továbbá a mezei user még mindig nem ismeri mi a különbség a mbit-ben megadott sebességek és a valós sebesség (KB, MB) között, emiatt is szoktak panaszkodni.
Régebben mintha lett volna valami kezdeményezés arról, hogy MB-ban és KB-ban kell feltünktetni majd a sebességet, de lehet rosszul emlékszem.Azonban, ha a szolgáltató nem tudja még a minimálisan vállalt sebességet sem szolgáltatni, akkor szerintem kapjon büntetést, amely legjobb módja nem az lenne, hogy ő fizet, hanem hogy kevesebbet számlázhat csak ki az előfizetőnek.
Nálam a Digi a kommentem előtt ennyit szolgáltatott:
Ezt csak azért linkeltem be, mert ez jócskán afölött van, mint amit előfizettem. És sok más Digisnél is inkább több szokott lenni, mint kevesebb.[ Szerkesztve ]
https://www.refundo.hu/?ref=175161
-
No-kia
őstag
nekem sose volt ilyen problémám akármelyik netemnél +5% al még gyorsabb is vol tmint kellett volna
Nokia 500 | Ford Sierra 2.0i | Dell N5010
-
Apollyon
Korrektor
Az egyik ilyen elmarasztalt szolgáltató a UPC volt, pedig nekem mindig is megvolt a max sávszél. Jelenleg 15Mpbs, simán megvan. Akiknek 120-as csomagjuk van, ott már más a helyzet, ott már nem mindenkinek van meg a max.
Amúgy a DSL egy nagy szar, a kábelnet a király.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
bambano
titán
Szerinted az átlag internet felhasználó milyen szolgáltatást vesz? A gépétől az isp teszt szerveréig történő sebességtesztre fizet elő?
Esetleg inkább az érdekli, hogy mennyi idő alatt jön be az index, a prohardver, a fészbuk, a tv műsor, meg tud-e szkájpolni a barátnőjével?
Az isp csak a saját hálózatán belüli sebességet tudná garantálni, ha akarná. Valamilyen szinten még ráhatása van a saját kijárati bérelt vonalára és ezzel vége is a dalnak. Mennyi ráhatása van arra, hogy a fészbuk vagy a jutúb vonalai terheltek-e vagy sem? Hint: semmi. Mennyi ráhatása van, hogy a fészbuk szerverei terheltek-e vagy sem? Hint: semmi. Karákószörcsögi isp kft. el tudja érni, hogy vegyen a gugli a jutúb alá még 100 ezer szervert? nem.
Akkor? Ez kb. annyira értelmes, mint egy autónál a jobb hátsó és csakis a jobb hátsó kerékre tenni megkötéseket. A másik három kerék? A motor?
A garantált sávszélesség fogalom ökörség.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
ntomka
nagyúr
Ha leáll a fészbúk, az a fészbúk és az ügyfél baja. Ha a szolgáltatóm azt mondja, hogy minimum x sebességet biztosít az év 98%-ban, akkor mivel szerződésben rögzített, teljesítse. Az engem nem érdekel hogy oldja meg, ez az ő dolga. Ha a net fele nem működik, neki akkor is biztosítania kell azt a minimumot, amit vállal. A te szempontod szerint ha előfizetsz 200 perc beszédidőre egy telefonszolgáltatónál havi lebontásban, de csak 100-at tudsz lebeszélni belőle mert habár van hálózat, de a szolgáltató rendszere ilyen-olyan szar, lassú, akkor nem ő a hibás, hanem te, mert "mit vártál vaze?!"
De értem én amúgy, hogy hova akarsz kilyukadni, de egy szerződés az szerződés, jogállamban élünk vagy mi, ne kössék meg, ha nem tudják vállalni. Ennyi. Gondolják át mit íratnak alá akkor, ha csak ennyi a probléma, és nem lesz reklamáció.
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
Apollyon
Korrektor
Azért valljuk be, hogy a google meg a youtube meg úgy általában egyéb szerverek nem szoktak olyan gyakran lehalni, hogy ne lehessen megadni egy "hozzájuk garantált sávszélességet". Ennyi erővel a busz, vonat, meg repülőmenetrendek is baromságok, mert bármikor robbanthatnak a nagykörúton a terroristák és kerülnie kell a busznak, meg bármikor jöhet egy meteor és úgy eltalálja a gépet, hogy az késik pár percet.
De mivel ezek annyira nem nagyon szoktak előfordulni, simán jó hogy kiírnak egy minimum, legalább viszonyítási alapot, a garantált sávszélt ;P
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
bambano
titán
Hiába tolod itt a téveszméket, kétségtelenül igaz, hogy a szerződés az szerződés, legfeljebb a tisztelt előfizető képtelen értelmezni. Az illetékes hatóságnak (akit most nem tudok, hogy hívnak a héten) van erre hivatalosan kiadott mérési metódusa, azt fogja leverni a szolgáltatón.
A szolgáltató ennek meg is fog felelni, a hivatalos piacfelügyeleti eljárásban kiváló minősítést fog kapni, a szolgáltatása ettől még lehet kalap sz.r. Ezt kellene végre felfogni, hogy ez a paraméter olyan értéket mér, ami semmit nem dob a szolgáltatás minőségén. Kb. mintha arra szerződtél volna, hogy mindig meglesz az 50 Mbps-ed, ha a levegő relatív páratartalma kisebb, mint 80% és az állatkerti mackó kijött már a barlangjából.
A telefon az jó példa, mert ha te szerződsz mondjuk a tmobillal 200 perc ingyen traccsra, de az összes haverod telenoros, a telenor meg nem elérhető, akkor a hajadra kenheted az egészet. Ráadásul hiába fogsz pampogni a tmobil ügyfélszolgálaton, hangos kacajt fogsz fakasztani. A tmobil teljesítette a szerződésben vállaltakat, az ő ellenőrzése után kiváló minősítést fog kapni, viszont *te* mégsem tudtál beszélni a haveroddal.
Oda akarok kilyukadni, hogy egyrészt az előfizetők nagyrésze, másrészt a szabályok ostobák.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Én szoktam írni az ászf-eket, amiket azok az isp-k, ahol én dolgozom, aláírnak szolgáltatói oldalról. Nyissunk vitát arról, hogy ki él álomvilágban?
#12 az általam üzemeltetett levelezési szolgáltatások mért rendelkezésre állása jóval magasabb, mint a gmailé.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
F34R
nagyúr
az a vicces hogy itt nálunk falun borszasztó helyzet nekem 6 Mbit/s csomagom van T-online jóvoltából de a nagyobb csomagokért piszkosul sokat elkérnek. Napi használat mellett 5 Mbit/s tudok elérni persze szereverektől föggően.
Mikor jut el oda ez a nyomorult ország hogy mindehol normális minőségű net lessz., elfogadható árakkal
üdv F34R
-
Az utóbbi időben figyeltem, hogy a korábban fixen a csomag maximuma körül mászkáló sebesség az utóbbi napokban fixen alulról nyaldossa a harmadát.
Betelefonáltam, hogy nézzenek már rá, hogy nem-e tudtomon kívül módosult a csomag (lejárt valami kedvezmény, stb...)
Miután megküzdöttem az automatával, és lefutottam a kötelező köröket (igen, van vírusirtó, tűzfal, reseteltem már a modemet, nem lopja a szomszéd a WiFi-t, stb...), akkor "felpislant a fény" a telefonos ügyintéző fejében:
- Mekkora sebességet is mért az utóbbi időszakban?
- Úgy kb. a harmadát a szokásosnak (ami ~90%-a a névleges értéknek).
- Ó, akkor semmi gond! Olvassa el a szerződést, a minimálisan garantált sávszél az épp annyi!Huhhúúú! Ezen nevettem egyet. Megkértem, hogy akkor ő is nézze már vissza a forgalmi adatokat, nem-e mégis "elfolyik" valahova a hiányzó sávszél. Ezt nem tudta megtenni.
Akkor kicsit okfelytettem arról, hogy persze, rendben, hogy nem garantálják a névleges csomagmaximumot 24/7, de ne szórakozzon már velem, hogy az teljesen rendben van, ha folyamatosan csak a minimális sávszélt kapom, mint ha az lenne a miximális limit. Akkor bontsunk szerződést, vagy mifene, mert így rohadt drága a net!
Azt javasolta, méregessem még pár napig, és ha a minimum alá is beeseget, akkor jelenthetem hibaként.Aztán... valami különös csoda folytán pár órán belül visszált a sávszél! Hihetetlen, nem igaz? Napokig cammog, mint ha csak fixen oda lenne állítva a limit, majd épp mikor betelefonálok, akkor visszaáll.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Xero
nagyúr
Pont a minap gondolkoztam el pont ezen. Egyik ismerősöm panaszkodott a DSL-re faluhelyen, én meg csak pislogtam miket megtesznek. Röhej, hogy én a városban 30mbit-el töltök FEL, amíg neki a 4mbit lefele sebességért is asztalt kell vernie! Szomorú! Utoljára ilyesmit 8-10 éve tapasztaltam városban!!
A legroszabb az egészben az, hogy a technológiai háttér meg lenne az elhanyagolt területek felzárkóztatására is, nem is lenne olyan drága, de egyszerűen sóherek!szerk: Persze mind ezt úgy, hogy a gyengébb szolgáltatás 2x-3x annyiba kerül!
[ Szerkesztve ]
-
bullseye
addikt
ez nem arra van, hogy annyival kell mennie a netnek a szolgáltató és az ügyfél között? Ha meg nem, akkor alacsonyabb osztályba rakathatja magát ingyér, hogy kevesebbet fizessen, vagy szerződést bonthat? mert akkor azért mintha lenne némi értelme.
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
Fecow
aktív tag
#és a többi hozzászólásodhoz.
Értjük mi, hogy nem lehet garantálni a "facebook-ozás" sávszélességét, mert több szolgáltatótól is függ, és mivel best effort mennek a csomagok e2e garanciát szinte lehetetlen nyújtani.
Meg azt is értjük, hogy a felhasználók, statisztikusan multiplexelhető börsztös adatforgalom sávszélességére szerződtek. De szerinted ezt az ofc-nél nem tudják?
Arról nem is beszélve, hogy a felhasználók sebességét illetően legtöbbször nem a végszolgáltatás sebessége korlátozza be, hanem a szolgáltatójuk által nyújtott acces hálózat sebessége. Az autós példád ott sántít, hogy amikor a szolgáltatómtól kimegy a forgalom transiton vagy peeringen keresztül egy másik szolgáltatóhoz, akkor nem épp az acces hálózatán keresztül lép be a forgalom, és nem is veszi azt igénybe ha nem az ő hálózatán van a végpont. Ott ahol a transit/peering vagy core hálózati sávszélesség kapacitással gondok vannak, azt a szolgáltatót meg tényleg seggbe kell rugdosni, hogy hogyan is akar így szolgáltatni.Szóval megértem, hogy neked mint szakembernek csípi a szemed a garantált sávszélesség, mert ezt e2e lehetetlen nyújtani, de szerintem ha minden szolgáltató csak a saját hálózaton belül tudna garantált sávszélességet nyújtani akkor már nagy probléma nem lenne, persze itt best effort statisztikusan multiplexelhető adatforgalomra értve. Az most ugye egy másik kérdés, hogy a felhasználok nem fogják fel a különbséget egy best effort börsztös, és egy constant bitrate szolgáltatáson, ami ne adj isten még real-time is. De ez majd egy másik meccs lesz.
És ha még ez elkezdődik a mobilnettel, na akkor lesz itt aztán érdekes vita, hogy ki nyújt mit meg hogy.
Nyergeld meg a nagyot
-
AMD Power
titán
Nekem hála Istennek és a Diginek aránylag azt kapom amit kértem.
Eladó Samsung Watch Active 2. https://hardverapro.hu/apro/elado_mukodokepes_samsung_watch_active_2_40mm_okos/friss.html
-
ntomka
nagyúr
A saját végpontja és az ügyfél között. Mondtam, ha leáll a net fele, attól még neki az ügyfél felé szolgáltatnia kell a vállalt minimumot, amivel ő a net életképes felét jól elérheti. A probléma az, hogy sokszor az ilyen ügyfelek joggal reklamálnak, hisz 100 weboldalból 100-at nehézkesen, vagy nem érnek el. Mert amíg nem jön be a Gmail, fácsbúk, de jön az iwiw meg a napiszar, addig a hozzá nem értők is kilogikázzák, hogy biztos az adott oldallal van a baj, visszatérve a telefonos analógiára, ha Józsit nem tudom felhívni, de Bélát meg Gézát igen, akkor csak nem a szolgáltatómmal van a baj, ellenben ha egyiket sem, akkor már máshol keresem a hibát. Lehet, hogy elnagyolt ide ez a példa, de szerintem érted hova akarok kilyukadni, és ha nálatok, mint szolgáltatónál ilyen nem fordul elő, az tisztelendő, de sajnos sok szolgáltatónál többet vállalnak, mint amit ki tudnak szolgálni.
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
Gerisz
addikt
-
DeltaPower
őstag
azt mondja meg nekem egy szakértő ember, hogy miért nem tudják garantálni az egyforma le- és feltöltési sebességet? nem full duplexek a gerinchálózatok?
"Moonshine Whiskey (70°, ízesítés nélküli) van. Fincsi" - Teebee - "De az kiírtaná az egész családomat..Akkor is ha csak én innék belőle.." - forintuser
-
bambano
titán
Az ügyfeleket nem szokta érdekelni, hogy a saját végpontja és az ügyfél között mit szolgáltat az isp, mivel az isp-k többsége nem gyárt tartalmat. Az ügyfelet pedig a tartalom érdekli. Tehát mégiscsak az a helyzet, hogy a szolgáltatás egy olyan részének paramétereit jelzi a garantált sávszélesség, ami az ügyfelet valójában nem érdekli.
Visszatérve a telefonos példádra, ha te csak a telefonos szolgáltatód ügyfélszolgálatát tudod felhívni, meg azt a pár embert, aki éppen arra a toronyra van bejelentkezve, mint te, senki mást, akkor neked működik a szolgáltatás? Mert nekem nem, pedig a te hsz-ed szerint garantálta a szolgáltató a saját végpontjáig a szolgáltatást.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
bambano
titán
válasz DeltaPower #28 üzenetére
A full duplex mást jelent. A szó, amit keresel: szimmetrikus. A gerinchálózatok az esetek elsöprő többségében szimmetrikusak, az ügyfél végpontjára lerakott eszközök és az odáig vezető "utolsó kilométer" nem szimmetrikus. Lásd: adsl, mint asszimetrikus digitális ....
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Egyrészt nem erre szerződik, másrészt ennek felhasználói szempontból zéró értelme van.
Ha véletlenül elbaltázom a kijárati routeremet, nagyjából 25-30 másodpercen belül égni kezdenek az ügyfélszolgálati telefonok. Pedig az ügyféltől az isp-ig megvan a sávszél, sőt, sokkal több is, oszt ez mégsem elég az ügyfélnek... akkor most mi van?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
x123456
aktív tag
Miért? Nem erről szól a dedikált sávszélesség? (szerződik=dedikált sávszélességről folyt a vita, nem akartam háromsoros körmondattal körülírni még1x. )
Hogy mi értelme van, az más lapra tartozik, azt tapasztalom a diginél is: mérések szerint megvan a max. amit ígértek, épp csak pl. az amcsi szerverek nagy része úgy 20-30Kbit/sec tempóban érhető el.[ Szerkesztve ]
-
Petya25
addikt
válasz DeltaPower #28 üzenetére
A CD-t is gyorsabban olvasod, mint írod, azért.
Nálunk a Rubicom 8/2-es kábeles csomagja szinte maxon jön, pedig a garantált csak 4/1.
Antonio Coimbra de la Coronilla y Azevedo, bizony!
-
Killing
addikt
Nekem a 4 megás ADSL-em rendben van. Amúgy is halott a technológia, várom már a digit és lépek innen mert ez a feltöltés nem állapot.
Meg mért pont most jönne ki a táp gyengesége, mind a két kari annyira nagy teljesítményű, h már bootkor pezsgőt bontanak a DÉMÁSZ-nál?-by finest
-
bambano
titán
Tételezzük fel, hogy az illetékes hatóság nem hülye, vagyis az ellenőrzési metódusa arról szól, amit mérni szeretne. Ebben az esetben nem az isp-től az ügyfélig garantált sávszélességre szerződsz, és itt az isp*től* kifejezésen van a hangsúly. Az ellenőrzés a bix-ig írja elő a mérést.
Másképp fogalmazok: az nincs leírva sehol, hogy honnan hová kell garantálni a sávszélességet. Az van leírva, hogy amikor ezt ellenőrzik, akkor a felhasználó végpontjától a bixig terjedő szakaszon ellenőrzik, és az ott kapott eredmény "A" sávszélesség eredmény. És akkor élni kell a feltételezéssel, hogy a hatóság azt a mérési metódust tette kötelezővé, amit mérni akar, amennyiben elfogadjuk ezt, akkor nem az isptől mérendő a garantált.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fatal`
titán
válasz DeltaPower #28 üzenetére
Mert rohadt drága. Tudják garantálni, úgy hívják: bérelt vonal. Ott a maximum sebesség is megegyezik a garantáltal. Persze ennek megfelelően annyiba is kerül, mivel dedikált sávszélességet kapsz.
[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
Egyezzünk ki annyiban, hogy mindkettőnknek igaza van. A legtöbb ügyfél álomvilágban él, fogalma sincs a bérelt vonal és az otthoni internetkapcsolat közti különbségről. Viszont én tudok nem egy szolgáltatót, aki olyan szerződést köt, amit nem minden esetben tud vállalni.
-
x123456
aktív tag
Nem találom a datanetes ÁSZF-t, a diginél meg egyedül valami WLAN-os témában szerepel egy mondat ezzel kapcsolatban, az kifejezetten arról szól, hogy az ügyfél végpontján mekkora a garantált sebesség.
Egyébként a bix nem tökéletes példa, ha jól emlékszem a legutóbbi traceroute eredményére: a külföldi szervereket Románián keresztül értem el, BIX-nek a környékén nem jártam.
[ Szerkesztve ]
-
pcsabat
őstag
nálam az invitel ADSL örülök ha a névleges 8mbit/512k helyett a felét hozza havi 7200!!! Ft-ért (úgy, hogy a szerződés szerint 6990-et kellene fizetnem, de hát kicsire nem adunk ugyebár). Szánalmas... Mindenki tartózkodjon sztem a szolgáltatótól.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP játékra is,core i5,GT840 2/6GB VGA,16GB Ram,SSD+HDD,jó akku,Új töltő
- Nagyon szép, vékony,gyors laptop,core i3 6100 (4X2,3Ghz),16GB DDR4 RAM,SSD,Új 10 órás!akku,
- Játékra is Érintőkijelzős Asus,core i7,GT740 2/4GB 128bit!!!VGA,16GB RAM,SSD+HDD,Új akku
- Asus játékra is,7.gen.A9 (3,6Ghz),R5+AMD 8500m 2GB videokártyák, 12GB RAM,SSD,jó akku, jó állapot
- Slim Lenovo,15,6"HD,Intel Silver n5000,4mag!4x2,7Ghz,12GB DDR4 RAM,SSD,jó akku,jó állapot
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen