- F-Secure termékek
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Microsoft Outlook topic
- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- SUSE Linux
- Windows 11
- Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
- Milyen routert?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathfaern
nagyúr
Szerintem egy iskolának megvannak a maga szabályai. Ha egy iskola megszabja, hogy minden reggel 8-kor az udvaron felvonul az összes osztály és köszöntik egymást, akkor vagy vállalod ezt, vagy nem oda jársz (most abba ne menjünk bele, hogy ebben a korban jórészt a szülők erőltetik az adott iskolába járást).
Amennyiben az állam pénzel egy egyházi iskolát (bár szerintem nem ez a többség), akkor az állam megszabhatná, hogy ne legyen kötelező a misére járás, ez tény. De ha nem szabja meg, onnantól az iskola már azt tesz amit akar (ésszerű és legális körülmények között persze).Íráshoz kapcsolódóan: szerintem is USA-ban lehet ez ennyira szélsőségesen igaz. Itt Mo-n én több ateista (vagy vallását nem gyakorló, kvázi-ateista) embert, mint vallásost.
[ Szerkesztve ]
-
QuippeR
tag
"Viszont tessek eszrevenni, hogy - ezzel ellentetben - az egyhazi iskolakat a szekularis Magyar Allam penzeli."
Valóban, de ez nem valamiféle furcsa összeesküvés miatt történik így, hanem mert az egyházi iskolák teljesítik az állam által előírt követelményeket. Ha valaki direkt ateista iskolát indítana, és teljesítené a követelményeket, őt is ugyanúgy "pénzelné" az állam. -
QuippeR
tag
A magyar állam nem ateista, hanem vallástól független. Ez azt eredményezi, hogy a példám nagyjából ráhúzható a mostani helyzetre (ahol a példabeli "magyar állam" = egyházak, "algír állam" = ateisták közössége). Ha az ateisták ateista iskolát akarnak csinálni, a vallásfüggetlen magyar államtól ugyanolyan feltételekkel kapnak támogatást, mint az egyházak vagy mondjuk az önkormányzati iskolák.
Innentől kezdve talán nem az egyházi iskolákat kéne hibáztatni, hogy egyes helyeken csak vallásos neveltetést kaphatnak az ifjak, hanem
1) az ateisták közössége tegyen is valamit azért, hogy ateista neveltetés kaphassanak a gyermekeik (nem, csak az adót fizetni nem elég, hiszen az állam nem ateista, hanem vallásfüggetlen), vagy
2) fogadják el, hogy az ateisták nem akarnak iskolákat fenntartani, vagy
3) fogadják el, hogy az adott közösségben túl kevés ateista él, és békéljenek meg a többséggel.
Az egyházi iskola egyik esetben sem hibás a helyzet kialakulásában. Igazából az utolsó eset kivételével azért érezhető, hogy a vallásosaknak csak azért jobb, mert a vallásosak tesznek is valamit azért, hogy jobb legyen nekik...szerk: OFF
[ Szerkesztve ]
-
QuippeR
tag
"Ez nem mas, mint allamilag tamogatott egyhazi propaganda.."
Az állam nem támogatta az egyházakat, hanem visszaadta azoknak az ingatlanoknak egy részét, amit a szocializmus során államosítottak (gyk: elloptak tőlük). A további fenntartásra és működtetésre pedig azt az állami hozzájárulást adja, amiről eddig is beszéltünk, hogy az önkormányzati és alapítványi iskolák is megkapják.Persze lehet ezt úgy is látni, mintha ajándékba kapták volna az egyházak az iskolákat, de ugye te sem ajándéknak tekinted, ha a lopott holmidat visszaszerzi a rendőr? Gondolom nem.
ui: Ez már annyira off, hogy offoff.
-
QuippeR
tag
De ez mar tenyleg nagyon off, a lenyeg az, hogy - visszakapcsolodva az eredeti temaban - gyakorlatilag allami intezmenyekben folyik egyhazi propaganda es vallasi alapu megkulonboztetes.
Mármint szerinted. Valóban kényelmesebb mindenért az egyházakat hibáztatni, mint tenni valamit az ateista gyerekek "megfelelő" neveltetéséért. -
QuippeR
tag
"ne legyen se vallasos alapu megkulonboztetes, se kotelezo vallasos propaganda"
Mivel ilyen nincsen, akkor úgy látom mindenki problémáját sikerült megoldani. (A keresztény iskolákban például vallásosságtól függetlenül misére kell járnod, tehát nincs megkülönböztetés, illetve propaganda sincsen, csak alapszintű teológiaoktatás.)[ Szerkesztve ]
-
Belba
őstag
Én inkább azt nem értem, hogy TE miről vitatkozol???
Mo-on lehet választani, hogy állami iskolába, vagy egyházi iskolába iratom a kölkeimet...
Ha egyszer egyházi iskolába iratom, akkor előre tudom, hogy vallásos nevelésben lesz része, kötelező lesz a hittan és misékre járás...
Minden egyházi iskola felvételi tájékoztatójában benne van, ez nem titok!
SŐT, a legtöbb egyházi iskola kéri gyerek keresztlevelét, beajánlást a helyi egyháztól, ahová a család rendszeresen jár...Nyilván azért íratja valaki egyházi iskolába a gyerekét, mert pont EZT szeretné!
Az állami iskolában elvárhatod, hogy vallásmentesen oktassák a gyereked, de ott is biztosítva van az érdeklődőknek a hittan tanfolyam (szabadon választott).
Amúgy ez tényleg igaz : a sok elvett egyházi ingatlan egy részeként kellett visszaadni az egykor elkobzott iskolai épületeket is! Ezeket azóta újra az egyházak tartják fenn (nekik kellett a sok lerobbant épületet rendbehozni!)...
Az egyházi iskolák NEM állami intézmények!
A gyerekek után járó normatívát kapják meg, mint bármely más iskola.
(Az azért nagy igazságtalanság lenne, ha nem ugyanúgy kapnák, mivel a vallásos Pistike is ugyanolyan állampolgára az országnak, mint az ateistaként nevelkedő Tamáska.)Nem értem, hogy EZZEL mi a gondod?
Amúgy jobb, ha tudod : az egyházi iskolákban jóval magasabb szintű oktatás folyik, mint az állami iskolákban. Az egyházi iskolákból sokkal kevesebb drogos, lecsúszott, kibukott emberke kerül ki, sőt sokkal nagyobb részük lesz magasan képzett...
Tudtad, hogy Szentgyörgyi Albert a Lónyai utcai református gimnáziumba járt?
Tudtad, hogy a legtöbb hírességünk a Fasori Evangélikus Gimnáziumba járt?
A Fasori Evangélikus Gimnázium hírességei :
Ambrus Gyula, orvos, a Magyar Tudományos Akadémia külső tagja
Angyal Dávid, történész, irodalomtörténész, egyetemi tanár, a Bécsi Magyar Történeti Intézet igazgatója,a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, a Corvin-koszorú birtokosa
Balogh János, zoológus, ökológus, egyetemi tanár, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Kossuth-díjas, Széchenyi-díjas
Bókay János, orvos, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Bitskey Tibor, színművész, Kossuth-díjas
Bródy András,közgazdász, Széchenyi-díjas
Doráti Antal, karnagy
Csaba László, Széchenyi-díjas
Császár Elemér, fizikus, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Cselőtei László, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Állami Díjas
Facsinay László, geofizikus, Kossuth-díjas
Falk Miksa, író, politikus, lapszerkesztő, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Faludy György, költő, író, műfordító, Kossuth-díjas
Farkasdy Zoltán, építész, Kossuth-díjas
Fényes Adolf, festőművész
Frölich Izidor, fizikus, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja
Frölich Pál, fizikus, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Glatz Oszkár, festőművész
Győry Tibor, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Haar Alfréd, matematikus, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Harsányi János, közgazdász, Közgazdasági Alfred Nobel-emlékdíj (1994), a Magyar Tudományos Akadémia tiszteletbeli tagja
Herzl Tivadar, író, újságíró
Horn Artúr, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Állami Díjas
Hottovy Tibor, urbanisztikus, informatikus, a Magyar Tudományos Akadémia külső tagja
Ignotus Hugó, újságíró
Jánossy György, Állami Díjas
Kandó Kálmán, mérnök, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja (öt évig fasori diák)
Kálmán Imre, zeneszerző
Karlovszky Bertalan, festőművész
Kéler Napoleon, építész
Kovács István, fizikus, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Állami Díjas, Kossuth-díjas
Körmendi Frimm Jenő, szobrász
Krempels Tibor, Állami Díjas
Krepuska Géza, fülorvos
Kucsman Árpád, vegyész, Széchenyi-díjas
Ladik János, biofizikus, a Magyar Tudományos Akadémia külső tagja
Lukács György, filozófus, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Kossuth-díjas
Márk Tivadar, iparművész, jelmeztervező, Kossuth-díjas
Moravcsik Gyula, klasszika-filológus, történész, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Kossuth-díjas
Neumann János, matematikus
Pigler Andor, művészettörténész, Kossuth-díjas, Széchenyi-díjas
Pecz Samu, építész
Petőfi Sándor, költő (két évig fasori diák)
Petri Gábor, sebész, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Állami Díjas
Podmaniczky Frigyes, író, politikus, városrendező, városépítő
Pulszky Károly, műtörténetíró, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Rátonyi Róbert, színművész
Riedl Frigyes, irodalomtörténész, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Sebeök, Thomas A., nyelvész, a Magyar Tudományos Akadémia tiszteletbeli tagja
Stein Aurél, ázsiakutató, a Magyar Tudományos Akadémia külső tagja
Szegő Miklós, vegyészmérnök, Kossuth-díjas
Szepesy Gyula, nyelvész
Szidarovszky János, filológus, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Sztankay István, színművész, Kossuth-díjas
Tátrai Vilmos, hegedűművész, Kossuth-díjas
Telegdi Roth Károly, geológus, a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagja
Tomcsányi Pál, kutatóprofesszor, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Széchenyi-díjas
Vankó Richárd, gépészmérnök, Kossuth-díjas
Vidor Emil, műépítész
Wellmann Imre, történész, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja
Wigner Jenő, fizikus, Nobel-díj, a Magyar Tudományos Akadémia tiszteletbeli tagja
Zimmermann Ágoston, állatorvos, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja, Kossuth-díjas.Nekem pl. semmi gondom nincs az egyházi iskolákkal.
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
cousin333
addikt
"A ma elo vallasosok kb. semmit nem tettek az egyhazi iskolakert, a kezukbe nyomtak mindent, ami az uzemelteteshez szukseges volt."
Ezek szerint a vallásosok nem fizetnek adót? (pedig de, megkockáztatom, hogy az adózási morál is jobb, mint a magyar átlag.) Jó lenne, nekem tetszene...
"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
"Meg, ha mar a multban askalodunk, akkor felvetodhetne az is, hogy ha az allamositast lopasnak fogod fel, akkor az egyhaz vagyonszerzeset mikepp jellemezned (a tizedet ugye nem a lelkes hivok adtak ossze, hanem egyszeruen behajtottak mindenkitol)"
És szerinted akkor az adózás milyen megítélés alá esik?
"De ez mar tenyleg nagyon off, a lenyeg az, hogy - visszakapcsolodva az eredeti temaban - gyakorlatilag allami intezmenyekben folyik egyhazi propaganda es vallasi alapu megkulonboztetes."
Az állam elvette az egyházi iskolákat. Majd ezeket visszaadta, és az oktatási munka elvégzéséért cserébe anyagilag támogatja őket (hozzáteszem: legfeljebb annyira, mint a többi, valóban állami intézményt). Attól, hogy az állam támogatja, még nem lesz állami az iskola. Az állam pénzében pedig benne van a vallásos emberek adója is. De nekem az is megfelel, ha az állam nem szedi be tőlem az adóm azon részét, amit amúgy oktatási intézmények fenntartására költene. Hanem mondjuk kötelezne, hogy azt a részt egyházi iskolák fenntartására adományozzam. A végeredmény ugyanaz.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
Belba
őstag
Látom, neked nem tud eljutni az agyadig, hogy ha egy katolikus iskolába íratom a kölkömet, akkor ÖNKÉNT vállalom, hogy ott a gyerekekemet katolikus vallásra, katolikus szellemben fogják oktatni.
Előre tudom, hogy ott hittanórákra kell járniuk a diákoknak és kötelező a mise látogatása is. Az egyházi iskolákban csak azoknak kötelező a hittan és a mise, akik ODA iratkoztak be.
Tudod, aki vallásos, annak nem kell a "vallásos propaganda".
Meg fogsz lepődni, de a zsidó iskolákban meg a zsidó vallást tanítják, kötelező a héber nyelv tanulása, és ezen egyik tanuló sem csodálkozik, hisz épp ezért mentek ebbe az iskolába.
De a Magyar Állam azoknak a gyerekeknek is biztosítja az anyanyelvük szerinti oktatást, akik szerbek, horvátok, románok, bulgárok, görögök, Ők az anyanyelvükön tanulhatnak, erre is ugyanolyan normatívát kap az iskola államilag! Vajon miért nem dühöngenek a szülők és a gyerekek, hogy a bulgár iskolában bulgárul kell tanulniuk?
Vagy a görög iskolában görögül folyik az oktatás?
Felháborító, ugye? (Ez is a mi pénzünkön.)
Nem tudom, melyik városról beszélsz, ahol egyetlen gimnázium van és az is egyházi lett, én ilyen várost nem ismerek!
Amúgy mindenkinek joga van állami iskolába iratni a gyerekét, ja, hogy az nincs a szomszéd utcában?... Kérem szépen, kedves szülőknek ott kellene lakást venni, ahol vannak (több!) iskolák, lehet válogatni.
Az egész szöveged akkor állná meg a helyét, ha Mo-on minden iskola egyházi lenne és minden iskolában kötelezően kellene hittanra járni és imádkozni.
Csakhogy ez nem igaz!Innentől kezdve : nem tudom, miről beszélsz?
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
Belba
őstag
ÓRIÁSI tévedésben vagy : az EGYHÁZI oktatási intézmények fenntartói az egyházmegyék!
Míg az ÁLLAMI oktatási intézmények fenntartói a kerületi-, városi-, megyei Önkormányzatok!!!!
A fenntartónak joga van meghatározni az adott iskola pedagógiai programját, létszámát, stb. :
"... A fenntartó nemcsak szervezeti kérdésekben, hanem a nevelő-oktató munkát meghatározó pedagógiai programra vonatkozóan is rendelkezik hatáskörrel. A törvény 44. § (1) bekezdése értelmében a pedagógiai programot a nevelőtestület fogadja el, és a fenntartó jóváhagyásával válik érvényessé. ..."
>>> Oktatási Jogok Biztosának Hivatala
Utálok olyanokkal eszmecserét folytatni, akiknek halvány gőzük sincs arról, amiről beszélnek.
Nyugodtan keress rá a Google-ban, melyik egyházi iskolának ki a fenntartója...
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
Belba
őstag
Nos, én meg felhívtam a figyelmed arra a nem éppen elhanyagolható apróságra, hogy az iskoláknak VAN fenntartójuk, akik meghatározzák az iskolában folyó oktatás irányát...
Valószínűleg, te azért nem említetted a "fenntartó" szót, mert vagy nem tudsz erről a körülményről, vagy nem érdekel, vagy így sokkal meggyőzőbbnek gondolod az érveidet, kihagyva egy fontos (az iskolák működését alapvetően meghatározó) körülményt.
Tehát : az egyházi iskola nem állami intézmény, ha a fenntartója nem az állam, hanem az egyház!
Amit írtál, az értelmetlen.
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
Új hozzászólás Aktív témák
lo Milyen ateistának lenni? „Egy barátom kért meg” , hogy rakjam fel ezt a fordítást.
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.