- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Vírusirtó topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 11
- Windows Insider Program
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Még több AI-t hozna a Windowsba a Microsoft
- Az Apple szerint ejteni kell az USA trösztellenes perét
- Proxmox VE
- Windows 8 / 8.1
Aktív témák
-
GeorgeTerror
senior tag
Izgisen hangzik!
De van már ojan játék amejik nem lineáris menetű. Bár nekem nemjó... Túl bonyolult...Kérek mindenkit, olyan e-mail címet írjon az adati közé, amit valóban használ
-
Gumee
tag
A Black&White nem volt olyan buta.
A lényeg hogy ne csaljon a gép. -
Vertic
aktív tag
Hmm, most nem értem igazán, hogy mi ez. MI mindig is volt a játékokban (gépi játékos), szóval most mi az újdonság? MI generálja a játékteret, vagy mi?
'' ... tehát háromig számolj, és ameddig számolsz az három legyen ... ''
-
leontm
tag
Akkor rajtad már a MI elöfutára is tuljárt:) mi lesz veled később?
Már előre félek hogy így egy gamet sem lehet majd végigvinni 220IQ alatt és akkor csak pár user kiváltsága lesz ez:) És mi lesz az első ilyen gém neve? terminátor? -
nagyúr
Az lenne az új, ha veled javulna, tanulna.
while (!sleep) sheep++;
-
Vertic
aktív tag
válasz GeorgeTerror #5 üzenetére
Állat, viszont így viszonylag nehéz lesz walkthrought csinálni :)) Nem is lehet majd nagyon történetet építeni a játékokba, szóval sokkal bonyolultabb lesz az egész fejlesztés/tesztelés is.
'' ... tehát háromig számolj, és ameddig számolsz az három legyen ... ''
-
Il Padrone
senior tag
Sajnos attol meg messze vagyunk, hogy igazu MI keruljon a jatekokba. Vannak meg csirai, de meg csak a konyebben megvalosithato reszek kerultek bele (ellenfel lebukik, megkerul, de egymast nem fedezik stb hogy csak a fps vilagbol jojjek). Inkabb, ahogy mar emlitettetek, csal a gep, nem tudod ugy sebezni, nagyobbat ut stb.
Mondjuk a Global Operationban lattam mar nemi intelligenciat.
Lassuk meg.
UdvIl Padrone
-
zzeb
csendes tag
Nem igazán értem a cikket, mert a mesterséges intelligencia nem azt jelenti, hogy egy algoritmus emberi módon gondolkodik. Már az is mesterséges intelligencia, ha az FPS-ben nem véletlenszerűen lövöldözik a gépi játékos.
Tehát nem lehet az MI-t ilyen egyszerűen definiálni. Annak a mondatnak nincs is értelme, hogy ''Az igazi megoldást valószínűleg az olyan technológiáknak a játékokba építése jelentheti majd, mint a mesterséges intelligencia (MI), amelyek állandóan ''hozzásimul'' és alkalmazkodik a játékmenethez.''
Az idézett mondat kb annyira értelmes, mintha azt írták volna, hogy ''a jövőben a programok úgynevezett 3D grafikát fognak használni, így állítva elő tökéletesen élethű látványt''. 3D grafika is volt már eddig, és a jövőben legfeljebb csak fejlettebb lesz. Ugyanúgy, mint az MI.
Sokkal pontosabb lett volna azt mondani, hogy a játékok MI-je sokkal fejlettebb lesz a jövőben. Esetleg azt, hogy sokkal ember-szerűbb lesz a viselkedése a gépi játékosoknak.Az élet egy halálos betegség, hiszen minden percével közelebb kerülünk a koporsóhoz.
-
mumus
csendes tag
A lapok kilőhetik a végigjátszás rovatukat! :P
<A Href="http://www.konaworld.com" target="_new">http://www.konaworld.com</A>
-
Nowhereman
őstag
No és mikor üdvözölhetjük az elsö AI tagot szerény forumonkon? Szerintem nem lenne nehéz a következö hozzászolásmintákkal elvegyülni a forumon:
1/ AMD RULEZZZ!!!!!
2/ :DD:DD:DD:DD:DD:DD:DD:DD:DD
.....
Mondjuk már az is baromi nagy fejlödés lenne, ha a egy szerepjátban véletlenül lelökök valakit a hidrol a patakba, akkor az mikor ugy egy honap mulva arra megyek, akkor ne azt lássam hogy a virtuálfazon még mindig a hid alatt lubickol egy helyben.:OUtánam a kondenzcsik!
-
-
khalox
őstag
válasz Il Padrone #10 üzenetére
Szerintem azért annyira nem vagyunk messze. Eddig a sok power mindig a megjelenítéshez kellett.. most már oda kevesebb kell, így lehet koncentrálni az ÉSZ-re is. De itt a probléma nem a számítási kapacitás már, hanem a szükséges matematika és technológia (ötletek megvalósítása).
Ettől függetlenül ez egy ''kvázi-hír''. MI mindig is volt a játékokban, legalábbis azokban, ahol volt/van gépi ellenfél. (Hisz az is MI, hogy egyszerűen mindig a legjobbat teszi magának - jójó - persze én is ismerem azt a 4 definíciót, nem kell idecitálni...)
Most az, hogy van egy jó ''generális MI'', azt fogja hozni, hogy egy rakás szoftver fog ráépülni (a 'la Sid Meier). Eltérő témák, de a szaga mindegyiknek hasonló.
Olyan kellene, amire nem fogsz egyből ráismerni... de ha ilyet vaaki kifejleszt, akkor a tőzsdére megy vele meg a hadiiparba, nem pedig a játékokra.. oda csak utoljára... -
dXtr
tag
tiszta bug lesz minden:(
<b>s</b>Pecial <b>W</b>arriors' <b>a</b>Ction <b>T</b>eam <IMG Src="http://www.smilies.org/basesmilies3/1050847119.gif">
-
bálint
csendes tag
Szerintem is tökjó ez az ötlet.
-
bdav
őstag
1. a nonlineáris gameket nem szeretem annyira. Pl. egy Jedi knight 2-t 5ször végigtoltam, mert bejött a története. Baldur's gate-ban a 3. chapter elejéig jutottam, mert nem volt story ami magával ragadjon (csak egyes halvány utalgatások, fater halála, stb...). Nekem fontos az hogy legyen egy jó történetvonal a játékban (elágazások, mellékszálak lehetnek ofkorz). Szerintem egy játék hangulatán sokat tud dobni egy jó story.
2. mesterséges intelligencia: próbáld meg a civilization 3-mat megynyerni emperor fokozaton mondjuk (én nem próbáltam, már kisebben is dög nehéz). Ott nem igazán csal a gép... :)) (Mingyar yo kimegyek repkedni egy kicsit miközben karaktereire bontok szét egykét ügynökprogit :DD)10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
bdav
őstag
Lehet. De akkor sem tud reagálni egy előre nem kódolt helyzetre úgy mint egy ember. Innentől kezdve még messze van az intelligenciától. (ha jól képzelem úgy csinálják ezeket az AIkat, hogy azt csinálják, amit egy adott helyzetben egy ember legvalószínűbben tenne)
10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
The_Tom
senior tag
vhol olvastam mar olyan jatekrol ami eleg jonak tunt bar az ijeszto jelzo lehet, hogy jobban illene ra. ha vki latta a Game-Jatszma cimu filmet ahhoz hasonlo. tehat a jatekos nem tudja most ez jatek vagy igazi. a jatek pl felhiv telefonon meg ilyenek, bar nem igazan tudom mennyire sikerult, de nagyon harangoztak, hogy ilyen meg olyan jo lesz...
Üdv.Szerintem.
-
klepto
addikt
Vigyázni kell, ezzel a fenenagy inteligenciával, mert még a végén oda jutunk, hogy a játék játszik velünk, és nem mi velük ;]
Ha magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
-
klepto
addikt
-
Egon
nagyúr
OFF
Nowhereman itt is hozta a formáját...:DDD)."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
bdav
őstag
Civ3 ból kiindulva: ott a jobb AI azt jelenti, hogy sokkal gyorsabban tud terjeszkedni és elsősorban a városmenedzsmentje jobb (ugye minimum egy kultúrális szintet össze kell hozni, különben nem tudsz max. termelni, na pl. ezt egy gyengére állított gép késve teszi meg). Egy rts esetében pl. lehetne direkt lassítani a gép bizonyos lépéseit, pl. felesleges dolgok megépíttetésével (nem limitre épít házat, hanem többet mint kell, vár a korváltással//unitot vesz a pénzből, stb...). Másik járható út erre, ha a gépnek pl. drágábbak a cuccok (na ezzel biztos nem értetek majd egyet :))) ez mondjuk egy kezdőnek alternatíva, amíg belejön a játékba. Különben az AgeOf vonal, illetve a blizzard stratégiái (war3-ig) a hadjáratban úgy nehezítették a dolgozt, hogy egyre több ellenfél legyen. Ha skirmisht inditsz pl. AgeOfban vagy StarCraftban, egy gép nem ellenfél (war3 ilyen szempontbol jobb, ott egy gép is elég erős, bár elsősorban rusht nyomat mindig :)))
10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
lao ce
aktív tag
olvasgattam mostanaban konyveket teljesen mas teruletrol, allatok osztonvilagarol. es ugy olvasas kozben radobbentem, hogy ezekben a konyvekben van benne a kulcs a mesterseges intelligenciahoz - ami a jatekokat illeti legalabbis, de szinte biztos hogy tobb is.
ha egy allatfaj osztonvilagat lemodellezed, az ugy fog viselkedni mint a faj. szepen lehet hangolni az egyensulyt az osztonok kozott, ezzel uj alfajt kapsz tulajdonkeppen. a kulonbozo osztonoket elvont feladatokra csereled -> ez az AI a jatekokban.
ha pl. egy ad&d stilusra gondolok, szepen es egyszeruen be lehet allitani olyan osztonkombinaciokat amik olyan viselkedest eredmenyeznek amitol ugy tunik, hogy az ellensegek kozott vannak gyavak, eroszakosak, vakmeroek, ravaszak stb.nicht kompot
-
dearbear
tag
Hali!
Fél OFF:
Másik járható út erre, ha a gépnek pl. drágábbak a cuccok (na ezzel biztos nem értetek majd egyet ) ez mondjuk egy kezdőnek alternatíva, amíg belejön a játékba.
Ha már így emlegetted a Civ3-mat, az az elődjeihez hasonló módon pont a fent idézett módon csal, ráadásul még csak nem is leplezi azt. Csak less be egy idegen városba a különböző fokozatokon és láthatod, hogy a regent az ami kiegyenlített versenyt tesz lehetővé. Én ezt azért még nem nevezném a tökéletes MI-nek.
Byez!To develop or not to develop that is the question.
-
khalox
őstag
Hogyne tudna, éppen ez a lényeg. Úgy, mint egy ember - azaz valamilyen szempont(ok) szerint ésszerűen. Viszont egy bonyolultsági szint után már képtelenség minden lehetőséget végigvizsgálnia (és szükségtelen is) ld. sakk. Ezért nem is biztos, hogy a legjobbat fogja kihozni az adott helyzetből, de EZ attól még igenis MI, méghozzá inkább intelligencia, nem brutálforsz.
Most egy játékra ilyet implementálni meglehetősen nehéz. Mivel nem vizsgál mindent, nem lesz mindenható, de elég ügyes heurisztikái kell legyenek, hogy élvezetes legyen a játék és kihívás, és valahogy a mélységet is szabályozni lehessen. -
dearbear
tag
Én azért azt nem nevezném MI-nek, hogy a lehetőségei közül a legjobbat választja, annál manapság talán egy kicsit többre kell talán fussa. Hisz pont az a lényeg hogy a heurisztikus algoritmusok ne az ember által készített adott helyzetekre piszkosul jól illő, de egyéb helyzeteket nem valami értelmesen értékelő rutinocskák legyenek. Ha a heurisztikát olyan algoritmusokkal valósítják meg aminek nem kell a tudást a kódjába tárolni, akkor az később bővíthető lesz, ezáltal tud majd adaptálódni az adott helyzetekre. Igaz viszont az is, hogy ilyenkor a kódolás után még be is kell tanítani a programot, de ha már úgyis vannak béta teszterek, akkor lehet őket ezzel a céllal is alkalmazni.
To develop or not to develop that is the question.
-
Il Padrone
senior tag
Szvsz egy allat osztoneninek lemodellezese nem olyan egyszeru dolog.
En a jatekelmelet kapcsan olvastam a parzasi modszerek osszehasonlitasat (Mero Laszlo). Hat nem trivialis, es allandoan tud valtozni (evmilliok).
Es ez nem mesterseges intelligencia.
Azon gondolkodjunk el, hogy a szamitasi mennyiseg tenylegesen egy ido utan atcsap-e minosegi gondolkodasba. Vagy maskeppen kerdezve, az agyban hogyan alapkul ki az intelligencia, ertelem stb.
Udv
ui:
a CIV3 messze van mindentol szvsz :DDD, az Age of Mithology meg meginkabb.Il Padrone
-
khalox
őstag
''Én azért azt nem nevezném MI-nek, hogy a lehetőségei közül a legjobbat választja, annál manapság talán egy kicsit többre kell talán fussa.''
:D mit szeretnél ennél többet? Egy probléma esetén a lehető legjobb megoldást szeretnénk megtalálni... legalábbis, ha tényleg olyan rendszert akarunk, ami hatékony, ezért optimumot keresünk... kivéve pl. a játékoknál... mert hisz akkor nem lehetne megverni. :D Eért tk. ''le kell butítani'', ez nem mindig sikerül jól. -
Egon
nagyúr
Ember, jelenleg _nem_ valósítják meg normálisan a gépi AI-t. Nehezebb fokozatokon pofátlanul ''csal'' a gép... Példa: elindítasz egy Warcraft (vagy hasonló RTS) kampány pályát (persze valami nehezebbet, indítás után azonnal teljes térkép kód beír (cheat). Látni fogod, hogy a gépnek érdekes módon fullra felépített bázisa van...:((
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Il Padrone
senior tag
Ez most is igy van valahogy.
Ezert irtam, hogy AI-MI meg messze van, szerintem meg a torekves csirai is csak nehezen megtalalhatok. Az nem AI-MI, hogy mindig mashol szall partra az egyseg, massal tamad, gyorsabban fejlodik, meg cheatet haszanlva ered csak utol (nem termelsz, csak epitesz). Ez csak illuzio.
:DDDIl Padrone
-
rog
addikt
viszont a hir se errol szolt, hogy a jovoben inteligesebbek lesznek az ai-k a jatekokban, hanem hogy van egy erdekes ai motor amivel erdekesebb jatekmenetet lehet majd generalni elvileg.
[L]http://mimesis.csc.ncsu.edu/[/L] -
bazs
aktív tag
válasz Il Padrone #35 üzenetére
Szerintem az MI fejl?dését leginkább a stratégiákban lehet lemérni. Sajna szinte semmi fejl?dés sincs. Warcraft 1-ben és Red alert 2-ben is a tömeg gy?zött, márpedig, ahhoz, hogy ''építs minél több egységet'' nem kell túl nagy intelligencia
Pont most fogyott el...
-
Jazzy
tag
Szerintem az MI, ha már így nevezzük, tényleg arra lehet jó, hogy ne csaljon a gép, tehát nehezebb fokozatokon ne kelljen 3 tárat beleereszteni az ellenfélbe és hogy a lövöldözés közben fedezéket is keressen stb. Az a baj, hogy ettől még igen messze vannak a játékok :((
J@zzy
-
rog
addikt
válasz Il Padrone #39 üzenetére
van ai!
pl a sakk programokban !
meg a tobbi tablas jatekokban is. -
nagyúr
Arra gondoltam, kellene csinálni egy fórum-botot. Kíváncsi volnék, mennyi idő után jönne rá a nép.
while (!sleep) sheep++;
-
rog
addikt
válasz Il Padrone #41 üzenetére
csak azt akartam mondani, hogy meg a sakk-programokat is emgveri az ember.
ezert nem csoda, hogy mondjuk egy strategiai jatek keszitoi fel sem tetelezik, hogy az o ai-juk jobb lehet mint egy atlag jatekos, ezert raknak bele ilyen durva neheziteseket overlord szinten. -
DcsabaS
senior tag
Mondjuk szerintem nagyon kevés ember képes megverni egy ''filléres'', PC-n futó sakkprogramot is. (Noha AI szempontból még elég fejletlenek.)
-
Vertic
aktív tag
Jó része az embereknek itt tévedésben van. Az MI nem azt jelenti amit a filmekben lehet látni, hogy ott van egy robot vagy szgép vagy mittudomén mi, és tök úgy beszél és viselkedik, mint egy ember! Ez a NÉGY fajta megközelítés közül csupán az egyik.
Az ún. Turing-teszt szól arról, hogy mennyire emberszerű az MI. Egy MI program akkor megy át ezen a teszten, ha a vele chatelő személy nem tudja eldönteni, hogy emberrel, vagy géppel beszél-e. De nem csak azt hívjuk ám MI-nek ami átmegy a teszten...
Általában a legegyszerűbb megközelítést használják, azaz racionálisan viselkedő ún. ágenseket csinálnak. Ezek az érzékelőik által felfogott környezet jelenlegi állapota, saját tudásbázisa és a (akár önmaga akár a programozó által) meghatározott cél(ok) elérése érdekében a lehető legjobb tevékenységet végzi el (olyanokat tud megcsinálni, amiket a beavatkozó szervei (leprogramozott lépéslehetőségei) lehetővé tesznek).
Az, hogy ez az MI ''buta'' vagy ''okos'' nem jelent önmagában semmi mást, csak annyit hogy jó-e a heurisztikája, vagy sem. Attól, hogy rossz még MInek hívjuk... Általában elég nehéz jó algoritmusokat csinálni bonyolult játékokra, főleg ha gyorsan kell dönteni. Általában a keresési tér nagyon nagy, és exponenciális számításteljesítmény ill. tárigényű a probléma (pl. sakk). Ezért kell jó heurisztikus fv., ami közelíti a legjobb lépést. Ez persze nem lehet tökéletes, és nagyban függ tőle hogy mennyire jó, hatékony az MI...
Bocs, ha túl hosszú lett és már amúgy is tudtátok ezeket, és ennek tudatában írtátok amit. :)'' ... tehát háromig számolj, és ameddig számolsz az három legyen ... ''
-
Vertic
aktív tag
Ezek az érzékelőik által felfogott környezet jelenlegi állapota, saját tudásbázisuk alapján a (akár önmaga akár a programozó által) meghatározott cél(ok) elérése érdekében a lehető legjobb(nak tűnő) tevékenységet végzik el
:('' ... tehát háromig számolj, és ameddig számolsz az három legyen ... ''
Aktív témák
- Apple notebookok
- EAFC 24
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Bemutatkoztak a Microsoft aktuális Surface gépei
- Suzuki topik
- Renault, Dacia topik
- kissgábor007 károsultjai
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest