- Ha Trump győz, Elon Musk politikai tanácsadó lehet
- Hálózati / IP kamera
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DIGI kábel TV
- Aliexpress tapasztalatok
- Asustor NAS
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Évente ontja majd magából az új AI-chipeket az NVIDIA
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- Linux kezdőknek
-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
VirsLee
őstag
válasz BÁ Nutrition #39800 üzenetére
(#39788) flimo, (#39789) akela91, (#39790) mgoogyi, (#39791) Lex Icon, (#39800) BÁ Nutrition
Neked válaszolok, mert Te voltál az utolsó ezen a szálon, de a többieknek is válasz a "kérdéseire" :)
Nem viccnek szántam a hozzászólásom. Sok ember a jelek szerint nem veszi figyelembe, hogy másként kell értékelni egy adott értékpapír kockázatát és egy portfólió kockázatát.
Teljesen jól diverzifikált egy 1500-1600 globál részvényt tartalmazó ETF, ott van a helye bármelyik portfólióban. Azonban nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy ennek a megvásárlásával pontosan 1 azaz egy darab értékpapír birtokosa leszel, amit pontosan 1 azaz egy darab cég bocsátott ki, jelen példában ez a BlackRock.A kérdés, amiben Ti egyetértetek nagyon én viszont jelentős kockázatot látok benne, hogy nem bízzuk a portfóliónk nagy részét egyetlen egy cégre. Mennyire diverzifikált az a portfólió amiben mgoogyi 40% feletti kitettséget ad egyetlen egy pénzügyi cégnek?
Nincs semmi kifogásom a BlackRock ellen, hisz már kőkemény 32 éve piacon vannak. Azonban nem tekinthetünk el azoktól a múltbéli - és a jövőben is várhatóan előforduló - eseményektől, amelyek egy-egy adott céghez kapcsolódnak. Az 1600 globális részvény nagyon jó, tudjuk régóta, hogy a piac kicsit olyan, mint a fekete lovag (mindig győz), azaz nem szűnik meg, max nagyon gyengén teljesít. Ugyanez nem igaz a cégekre.
Kis gondolatébresztő:
Enron (2001) - igaz, hogy nem pénzügyi cég, de a lényeget mutatja, piszok módon meghamisították a számokat
Bernard L. Madoff Investment Securities LLC (2008) - ez esetben ugyanez történt, de itt már pénzügyi cégről van szó
Merrill Lynch (2007-2008) - kb. 50 milliárd dollár veszteség és felvásárlás lett a vége, de megúszta
Lehman Brothers (2008) - nem úszta meg
Morgan Stanley (2008) - 3 nap alatt 57%-os bukó az árfolyamban, Mitsubishi beszállt 21%-kal, FED pedig adott kölcsön 107 milliárd dollárt, így megúszta, de amúgy kuka lett volna ez is
Buda-Cash és Quaestor (2015) - hogy legyen magyar vonatkozása is dolognakAzaz ne tévesszen meg senkit, hogy egy ETF-ben van 1500 részvény, amikor a kibocsátó csődbe megy, akkor hónapokig vagy évekig lehet kergetni a tulajdonod, ami a piaci mozgások vagy a cégnél lévő visszaélések miatt jelentősen kevesebb (akár 0) is lehet.
Lehet követni mgoogyi módszerét - egy cég mind felett - vagy elgondolkodni azon, hogy ha egy kibocsátónál van a portfóliód 40%-a vagy még több is, az tényleg kellően diverzifikált-e.Szóval nem, nem viccnek szántam.
Egyébként pedig az említett ETF 64%-ban tartalmaz USD papírokat, ezen felül USD-ben denominált, úgyhogy ha a portfóliód +50%-a ebben vana, akkor nagyon jelentős USD kockázatot futsz.
-
Lex Icon
senior tag
válasz VirsLee #39801 üzenetére
Azt kihagyod, hogy ugyan az ETF 1 cég által kibocsátott, de ténylegesen ez egy doboz, amiben ott van az 1600 cég tényleges részvénye, mivel ez az ETF fizikailag is megveszi a részvényeket.
Ha a Blackrock csődbe megy, akkor is megmaradnak a részvények, amiket a tulajdonosok visszakapnak valamilyen formában.Ha veszel 100 részvényt, ott is becsődölhet a brókercéged, ahogy ETF-nél is. A részvényhez tartozó cégekről már nem is beszélve.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Dax, eurostox futures -3%-os nyitást jelez, ma folytatódik a rossz hangulat. Medvepiac szagú kezd lenni. Persze okuk nincs irányt váltaniuk az indexeknek. Várom hogy Amerikában berobbanjon igazán a járvány, s akkor fogok újabb vásárlást végezni.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Lex Icon
senior tag
válasz VirsLee #39801 üzenetére
Ja, és még annyi, hogy a Blackrock ugyanúgy egy cég, mint a többi, tehát lehet nézni a fundamentumait, hogy rendben van-e a cég. Ha úgy érzed, nincs, akkor eladod a cuccot és veszel másik "csomagolócégtől".
Nekem most úgy tűnik, hogy nagyon is rendben vannak. Hasonlítsd össze pl. a Tesla-val. Mégis hogy veszik azt. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz VirsLee #39801 üzenetére
Valójában nem a Blakrocknál vannak a részvények, hanem egy független letétkezelőnél, aki teljesen elkülönítve kezeli a nála tartott dolgokat. És ez UCITS alapoknál elég szigorúan van szabályozva, a nagyon szigorú befektetővédelem az UCITS egyik fő célja.
"nagyon jelentős USD kockázatot futsz"
Jelentős, de a részvénypiac kockázata mellett ezt annyira nem kell túlaggódni. Emiatt nem is igazán van túl sok haszna a hedgelésnek tanulmányok szerint, inkább csak költsége. Sok nagy etf-et nem találsz, ami hedgelve van.
Ha meg emiatt aggódsz, akkor kereshetsz euróra hedgelt etf-ket.
"amikor a kibocsátó csődbe megy, akkor hónapokig vagy évekig lehet kergetni a tulajdonod, ami a piaci mozgások vagy a cégnél lévő visszaélések miatt jelentősen kevesebb (akár 0) is lehet"
Ez szerintem tévedés. Legvalószínűbben felszámolják a befjegyeket és visszakapod a pénzed. Ez persze lehet egy részvénypiaci mélyponton, ami szívás.
"Lehet követni mgoogyi módszerét - egy cég mind felett "
Jó cégnek tartom a Blackrockot, ahogy a Vanguardot vagy az SPDR-t is.
Ugyanakkor szeretem az egyszerűséget és nem látom nagy hibának, ha valaki a pénze felét az egyik legnagyobb globális etf-ben tartja. -
VirsLee
őstag
válasz Lex Icon #39804 üzenetére
Nem hagytam ki, hogy 1600 részvény van benne, de csőd esetén hónapokig vagy évekig kergetheted a tulajdonod. Nem leszel likvid, nem tudsz reagálni a piac változásaira, plusz senki sehol nem garantálja, hogy az úgy abban a formában mind meg is lesz. Lásd Madoff, Quaestor, stb.
Mindenki azt vesz amit csak akar. Én csak felhívtam a figyelmet arra, hogy egy pénzügyi cég kezébe helyezni a portfóliód +40%-át hordoz kockázatokat. Nem kell figyelembe venni, de azt nem mondhatod, hogy ez nem egy létező kockázat.
-
zharkanyi
tag
válasz VirsLee #39806 üzenetére
és még én vagyok paranoid, mikor megjegyzem, hogy nem jó ötlet 100%-osan bízni a magyar államban és a MÁP+ mindenek felettiségében...
Ha a 40% sok egy helyen, akkor az azt jelenti, hogy minimum 3, de inkább 4 értékpapírszámlát kell nyitnod és azokon minimum 3 (de inkább 4) alapkezelőnél kell elhelyezze a pénzét.
Nem mondom. Ha megnyerném a lottó ötöst, akkor lehet megcsinálnám mindezt, de addig...
-
Lex Icon
senior tag
válasz zharkanyi #39807 üzenetére
Ahogy fentebb írtam, a kockázat mértéke nem mindegy. Az állampapírnál az államcsőd a kockázatod, ami ha bekövetkezik, akkor a Ft-nak nem lesz értéke, így mindegy, hogy MÁP+-ban vagy a párnádban volt a pénz. Főleg, hogy akkor az utcán simán kinyírnak egy kiló kenyérért.
-
atee_13
őstag
válasz VirsLee #39806 üzenetére
Azért a Questort jelentősen árnyalja a "rezsimi" kötődése azt kihagynám a felsorolásból.
(#39809) Lex Icon
" Az állampapírnál az államcsőd a kockázatod" És ha 2 nap alatt hoznak egy törvényt/rendeletet, hogy pl nem lesz ingyenes a kifizetés visszamenőlegesen sem? Nem pánik keltés, de a visszamenőleges törvénykezés is elég erősen divatba jött manapság[ Szerkesztve ]
-
VirsLee
őstag
válasz zharkanyi #39807 üzenetére
A brókercéged ellen egy bizonyos összegig megvéd a BEVA, az értékpapírod ellen nem. Lehúztam néhány évet befektetési bankokban és amit írtam az kvázi a jéghegy csúcsa. Egy rendesen diverzifikált portfólió esetén kiemelten figyelik (nem kézzel, hanem szoftverrel) a kitettséget egy adott értékpapírban, egy adott eszközosztályban, egy adott devizában, stb...
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz zharkanyi #39807 üzenetére
"nem jó ötlet 100%-osan bízni a magyar államban"
Szerintem sem jó ötlet. Viszont rövid távra nem végtelen nagy összeggel nem tudok jobbat a MÁP+-nál. Alig van kockázata, nagyon likvid és ehhez mérten jó a kamata. Kicsit túl szép, hogy igaz legyen cucc. A magyar emberek többségének tökéletes. -
VirsLee
őstag
válasz atee_13 #39810 üzenetére
A Quaestort árnyalja a rezsimi kötődése, de olyan szempontból semmi jelentősége, hogy érezteti a különbséget az alábbi két esetben.
Átlag Józsi: portfóliójában 50% Quaestor papír
Okos Józsi: porftóliójában 5% Quastor papírBeütött a krach. Átlag Józsi rögtön vallásos lesz, hisz semmi esélye, csak az hogy az Úr majd megmenti. Okos Józsi meg nyel egy nagyobbat és tovább lép. Lehet, hogy abban az évben a 95% egyéb papírja hozott annyi pluszt, hogy éves szinten az 5% papír buktával együtt is pluszos.
-
atee_13
őstag
-
Shade45
senior tag
MÁK-nál nyitott TBSZ-en lévő PMÁP-ra fogok kamatfizetést kapni a hónap végén.
Ez az első éve a TBSZ-nek, a kérdésem az lenne, ha újrabefektetem a kapott összeget például a jelenleg futó 5 éves PMÁP-ba, akkor az azon keletkezett kamat adóköteles lesz?
(Ugye a papír később futna ki - ebben az esetben -, mint a TBSZ.)Van valakinek ezzel kapcsolatban tapasztalata?
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Shade45 #39818 üzenetére
Szerintem az lesz, hogy ha nem bontod fel a TBSZ-t, akkor nem lesz adóköteles.
Ahogy kifut a TBSZ-ed, ez a most futó pmáp átkerül a sima értékpapírszámládra és adómentesen kamatozik tovább.
Tapasztalata még ezzel nem lehet senkinek, mivel nem olyan régóta vannak adómentes papírok. -
Shade45
senior tag
válasz mgoogyi #39819 üzenetére
Az adómentes papírok miatt tiszta sor, hogy nincs tapasztalat, nem is erre irányult a kérdés.
Korábbi tapasztalatokra lettem volna kíváncsi, hogy ha volt olyan kötvényed, aminek a lejárata később volt, mint a TBSZ lejárata, akkor csak a TBSZ lejárat utáni kamatokra kellett adót fizetni?
Remélem érthető, hogy mit szeretnék kérdezni, picit nyakatekert lett...
-
VirsLee
őstag
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Shade45 #39820 üzenetére
A hozamod azon része, amit TBSZ-en érsz el, adómentes, amit sima értékpapírszámlán, az adóköteles (volt).
Hogy ezt kikerüld, át kellett vezettetni új TBSZ-re az értékpapírjaid, mielőtt visszarakják a sima számládra. Ugyebár értékpapírt nem tehetsz be sima értékpapírszámláról TBSZ számlára, csak pénzt.
(Ez nem személyes tapasztalat, csak sokszor olvastam már róla.) -
curmpli
tag
Hosszú távra fektetnék tengerentúli tech részvényekbe.
Mit javasoltok hogyan tegyem?
Szempontok:
- költség (átváltási és folyóköltségek), adó minimalizálása
- megbízhatóság
- befektetővédelemKülföldi brókercégnél:
a befektető védelmet ki fedezi? (Mo-n az állam , de külföldön ki?)
mennyit számít, hogy nincs képviselet mo-n?TBSZ-pontos fogalmával nem vagyok tisztában -használható az én esetemben valamire?
Revolut haszánlata?
Külfüldi esetén nekem egyértelműnek tűnik az előnye, mivel Ft-ban van a tőkém.
Magyar brókernél pl. RC brókernél, ha Appel részvényt szeretnék venni, Revolutról utalhatok dollárban, hogy ne kelljen az RC-nél átváltási költséget fizetnem?[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz curmpli #39823 üzenetére
"Hosszú távra fektetnék tengerentúli tech részvényekbe.
Mit javasoltok hogyan tegyem?"
Mindenképp etf formájában. Egy papírral kapsz egy jól diverzifikált portfóliót.
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc)
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc)
globálisan: Xtrackers MSCI World Information Technology Index UCITS ETF 1C
Külfödi brókercég:
nem vagyok képben
TBSZ:
Magyar brókereknél/bankoknál lehet TBSZ-ed.
Gyűjtőév + 5 évig él, ami rajta van, annak a hozama adómentes (osztaléka nem).
Egyébként ugyanolyan értékpapírszámla, mint akármelyik normál értékpapírszámla.
Emiatt egyidőben 5 +1 TBSZ-ed lehet egy számlavezetőnél.
Revolut:
Ha sokat kereskedsz, akkor költséghatékony tud lenni, viszont nincs tbsz hozzá.
Utalhatsz revolutról magyar brókerekhez eurót költségmentesen, dollárt meg ha szerencséd van ingyen, ha nem, akkor lehúznak 20-40 usd-dal. -
mgoogyi
Topikgazda
Csekkoltátok mostanában az OTP Suprát?
https://www.portfolio.hu/befektetes/20200311/beutott-a-panik-leolvadt-az-otp-supra-nagyot-buktak-a-befektetok-418875
Olaj és részvénypiac kombó hatása:
-
vnorbi
aktív tag
válasz mgoogyi #39825 üzenetére
Na, ez szép. A napokban eszembe jutott, hogy rá kellene nézni, és megveregetni a vállam, amiért időben kiszálltam belőle. De aztán hanyagoltam, mert lehet, hogy amibe átszálltam, az még többet esett. Most már kíváncsi vagyok, este nézek egy összehasonlítást.
[ Szerkesztve ]
-
zharkanyi
tag
válasz mgoogyi #39824 üzenetére
Osztalék is adómentes a TBSZ-en, erről papíron ki is értesítenek.
Az más kérdés, hogy ha nem hazai papírokról van szó (pl. amerikai részvény, külföldi ETF), akkor azt ők egyből vonják és a KBC-s, vagy egyéb brókercégnél vezetett számlára már meg sem érkezik.
Ezért kell többek közt accumulating ETF-et venni, ami visszaforgatja az osztalékokat.
-
Ixion77
őstag
válasz mgoogyi #39825 üzenetére
Zsidaynak viszont ezt most szépen sikerült megúsznia. Eszembe is jutott ránéztem, a blogjára, van új bejegyzés. Ez a fricska különösen tetszett:
...sőt számos ország szinte bármire képtelen...
Vajon melyik országra gondolt a költő?
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
zharkanyi
tag
válasz Lex Icon #39828 üzenetére
Te mindenbe belekötsz?
TBSZ-en az osztalék is adómentes. PONT
Ha a BÉT-en, vagy a BÉTa piacon veszel (akár külföldi) részvényeket, akkor nincs adó az osztalékra, csak ki kell várni az 5 évet. Így korábban már kaptam magam is osztalékot, hazai és BÉTa részvények után. Nem vonték le az adót, mert TBSZ számlán voltak.
Nem a TBSZ, vagy nem TBSZ miatt kell leadózni a külföldi tőzsdéről kapott osztalékokat. Ha pl. sikerül elérned, hogy kiutalják, akkor jogszerűen tudod a részvény/ETF vásárlását követő 5. év után adómentesen kivenni az osztalékot is. -
-
atish15
aktív tag
Van itt valakinek Otp Supra befektetése?
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz zharkanyi #39830 üzenetére
Lehet igazad van:
https://www.ersteinvestment.hu//hu/tbsz_elonyok.html
"A befektetések kamata, hozama, nyeresége, osztaléka után nem kell adót fizetni
A számlán elhelyezett befektetések hozama, kamata és a realizált árfolyamnyereség, továbbá az osztalék mentes a kamat- és árfolyamnyereség-, valamint osztalékadó alól."
Eddig úgy tudtam, hogy
- magyar részvényre semmilyen levonás nincs.
- amcsi részvények levonják a 15%-ot még ott helyben, így mivel itthon is 15% lenne, csak bevallásba kell beírni.
- egyéb részvény, ahol meg kisebb a levont osztalékadó 15%-nál, még lenne vele adókötelezettség -
Lex Icon
senior tag
válasz mgoogyi #39834 üzenetére
Az Erste-nél hülyeséget írnak. Kell adót fizetni a külföldi után. Mivel a kifizetőnek kell levonnia, ezért vonják le az amcsik. De náluk ez 30% lenne, de ha a brókercéged igazolja, hogy te nem amcsi állampolgár vagy, hanem magyar, akkor csak a nálunk érvényes 15% SZJA-t vonják le.
"kamat- és árfolyamnyereség-, valamint osztalékadó alól."
Szerencsétlen Esrtesek azt se tudják, hogy ez a három mind ugyanaz és SZJA-nak hívják csak a jövedelem típusa más amire vonatkozik.
A KBC-nél normálisan le van írva.
Szendrei oldalán is van írás erről.
[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
-
atish15
aktív tag
válasz mgoogyi #39835 üzenetére
Na hát ma reggelre a Supra -14%-ot esett. Beszéltem egy Otp-s tanácsadóval és nem kecsegetett semmi jóval. Egyelőre nem látják hol a vége. Egy nap alatt akkorát esett a supra, hogy nem tudom az a nagyobb őrültség, hogy realizálja az ember a veszteségét, vagy a jobb reményben bízva nézze, hogy leolvad a pénze aztán majd feláll. Az a baj, hogy ilyen mérvű zuhanásnál nem a hozam kerül veszélybe hanem a tőke. Nektek mi a véleményetek?
[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz atish15 #39838 üzenetére
Ne csinálj semmit. Ez egy hosszú távú kockázatos alap, ha megijedsz egy ekkora eséstől, akkor egy forintot sem lett volna szabad beleraknod és nem felel meg a kockázatvállalásodnak (vagy az időtávnak, amikor már szeretnél a pénzednél lenni).
A koronavírus megfogta a gazdaságot, ez hátbavágta a részvénypiacot, az olaj ára is esett, ennyi az oka annak, hogy esett az árfolyam. Ki fogja dolgozni magát.
Amikor mindenki parázik, akkor olcsóbbak a dolgok, most inkább beszállni kell, mint realizálni a veszteséget.
Milyen pénzügyi céllal fektettél a Suprába?[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz mgoogyi #39839 üzenetére
Rakd be a linkeket! Itt van még egy, amiben az említett táblázat van, csak a szocho 2019.01-től érvényes korábbi 19,5%.
Megírni nem fogom, mert nem vagyok adótanácsadó (bár ezt a részét ők se tudják többnyire), de még a NAV is ráírja az állásfoglalásra, hogy "A szakmai véleményben foglaltak nem minősülnek jogszabálynak, közjogi szervezetszabályozó eszköznek, illetve jogértelmezésnek, alkalmazásuk az ügyfelekre és a bíróságokra nézve nem kötelező."
Így nem vállalnám, hogy ez alapján adózik valaki, majd kap egy levelet a NAV-tól, amitől reszketni kezd a keze.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Oppenheimer #39803 üzenetére
Az durva, hogy USA-ban meg mindig alig van fertozott, es ma gyorsulva esnek tovabb az indexek.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
inf3rno
nagyúr
válasz Oppenheimer #39843 üzenetére
Van ott bőven, csak nem diagnosztizálják őket valami hatékonyan.
Buliban hasznos! =]
-
veterán
-
inf3rno
nagyúr
válasz Oppenheimer #39845 üzenetére
Szerinted más miatt zuhan, vagy csak szimplán félnek a járvány miatt?
Buliban hasznos! =]
-
Ixion77
őstag
válasz Oppenheimer #39843 üzenetére
Az USA vállalatok jelentős része multinacionális. Sokkal inkább érdekli őket hogy hol és meddig lesznek lezárások, mint hogy hány fertőzött van az USA-ban. A befektetőket érdekli még őket továbbá a turizmus összeomlása, a közlekedési cégek csődjei, és a profitvárakozások visszaesése.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Lex Icon
senior tag
válasz Oppenheimer #39843 üzenetére
Ezt én se értem, hetek óta. Az is érdekes, hogy a németeknél 1853 esetre 3 halott jut, pedig náluk vannak idősek bőven.
[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz inf3rno #39846 üzenetére
Mondjuk azt nem látjuk, hogy az ottani média mekkora pánikot kelt. Pontosabban én nem nézem.
Ha már belecsaptunk, akkor némi tárgyilagosság.[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
őstag
válasz Lex Icon #39848 üzenetére
Sokáig én sem gondoltam hogy ez a vírus 2008-hoz hasonló hatással járhat, de látva a fotókat kiürült Olasz turistacélpontokról, kezdem újraértékelni a véleményem. A gazdaság >10%-át adó ágazat kvázi lenullázódása valóban durva hatásokkal jár.
Ráadásul pont az amúgy is gyenge lábakon álló olaszoknál történik ez... Én azt csodálom, hogy az Euro Stoxx 50-et nem verték még le a béka segge alá. A görög válság idejében már közismertté vált, hogy az olaszok magukkal tudják rántani egész Európát. Túl nagyok ahhoz hogy meg lehessen menteni őket.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
Új hozzászólás Aktív témák
- Worlde PANDA-61 Midi billentyűzet
- LG UltraWide UltraGear 49GR85DC-B 3 Év LG Grancia !!! 240 Hz
- DJI Avata 2 Fly More Combo (Three Batteries)
- -59% HP EliteBook x360 830 G7:i5 10310U,16GB,256GB,vil.MAGYAR bilI.,IR,13.3" Touch,100%sRGB,WWAN 4G
- Sony PS5 (1116A) + 2TB Samsung SSD bővítés a gyári 825GB mellett, két karral + venom töltőhub
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen