-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
válasz GoodSpeed #12448 üzenetére
AMD esetén 4db RAM nem fog olyan sebességgel menni, mint 2db, hiszen a garantált sebesség jóval kevesebb, kivéve ha 200-300 ezres alaplapod van. A procidba sebességet fog hagyni. Oké, hogy olcsóbban megúszod, de közben lassabb is lesz a géped a mostaninál
Manapság fontosabb a memória sebesség, mint régen, hiszen maguk a CPU-k jóval erősebbek, szóval sajnos az pont nem számít, hogy régen mi volt.
szucsinka: BIOS-ban a legegyszerűbb kikapcsolni. SVM néven van.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Na meg azt se felejtsd el, hogy a régebbi Intel platformodat hasonlítod a mostani AMD-hez, amit nem lehet. Ez a jó dolog a PC-ben, hogy az eddigi tudásunkat 5 évente kidobhatjuk, mert teljesen máshogy viselkedő platformok jelennek meg Muszáj folyamatosan adaptálódni, mert aki például Zen 3 tudással és tapasztalattal akar Zen 4 procit tuningolni…tudjuk, hogy nem lehet.
[ Szerkesztve ]
-
Topikgazda
válasz szucsinka #12449 üzenetére
Privát vélemény: mi a fenéért küzdötök a Hyper-V kikapcsolása miatt AIDA64 esetén? Ez egy tesztprogram, nem ezzel dolgoztok, játszotok.
Az AIDA64 memory benchmark elsődleges célja véleményem szeirnt az, hogy az eredeti állapotot megnézve lehet az esetleges problémákat felderíteni, illetve a különféle beállítások eredeti állapothoz képest való változását nyomon követni.Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Mondjuk ha RAM modult cserélnék, akkor sebességben is gyorsabbat választanék, de itt újabb két dolog merül fel.
Ráadásul két részre bontva:
7700X-hez 6000 fölött mit érdemes beleválasztani? 7200MHz-es RAM-okra anno az volt mondva, hogy felesleges, nem tudja úgysem.Az alaplapomba maximum 192 GB RAM tehető, de ez 4 modulra vonatkozik. Ebből fakadóan 48 GB-os RAM modulokat tud fogadni, ami két foglalalt használata esetén 96 GB kapacitással számolhatunk.
Az ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI
4 x DIMM, Max. 192GB, DDR5 8000+(OC)/7800(OC)/7600(OC)/7200(OC)/7000(OC)/6800(OC)/6600(OC)/6400(OC)/ 6200(OC)/
6000(OC)/ 5800(OC)/ 5600(OC)/ 5400(OC)/ 5200/ 5000/ 4800 ECC and Non-ECC, Un-buffered Memory*elvileg 8000-es RAM-okat is tud fogadni, viszont a 9000-es CPU-knál ez jobb kihasználtsággal fog társulni, ehhez azonban lehet, hogy új 800-as Chipset kell majd. Ellenben én alaplapot a következő 3-4 évben nem akarok cserélni.
Így viszont adott a kérdés, hogy 7700X mellé milyen sebeségű RAM-ot lenne érdemes megugrani (és ugye fontos az időzítés is, ha már a frekvencia képbe kerül).
Illetve ugyanebben a lapban 9000-es CPU-val mi lenne a várható?
Mert van egy érdekesség: Egyfelől ott van az, hogy az alaplap ezzel a chipsettel is támogatja hivatalosan a 8000-es RAM-okat is, de másfelől meg az, hogy az új alaplapok 800-as szériával még gyorsabbak lehetnek.
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Dragon3000
veterán
válasz GoodSpeed #12455 üzenetére
Kell is a 32GB-nál több memória vagy csak eldöntötted, hogy többet akarsz a gépbe? Ha a második, akkor miért nem vársz vele, ha kint lesz az új széria, biztos lesznek tesztek a mostani lapokkal is. Amúgy simán el tudom képzelni ugyanazt, ami az am4 esetében volt, jöttek az újabb cpu-k és az új biosokkal a régebbi alaplapok is magasabb memória órajelet tudtak.
-
válasz Dragon3000 #12457 üzenetére
Inkább a második, mint az első. Csak azért, hogy érthető legyen miért mentem el ebbe az irányba. Ugye 8 évvel ezelőtt nekem 32 GB RAM-om volt már. Aztán 2,5 éve lett 650K-ért új gamer laptopom, amiben gyárilag 16 GB RAM volt. 1 évig húztam ki vele, és igazából már akkor ki voltam akadva, hogy ennyi pénzért 16 GB RAM... most az a 16 GB RAM, egy 7100U-s CPU-s laptopban van itthon. Ott is elhangzott ez a kérdés, hogy kell is nekem a 32 GB RAM, vagy csak úgy? Na mos az a helyzet, hogy szeretem ha van tartalék. Ott 16 GB RAM mellett Filmorát használva, gyakran voltam 15 körül... Itt is néha az van, hogy 20 GB körül mozgok, ami mondjuk van, hogy úgy jön elő, hogy alig van megnyitva valami, nézem, a feladatkezelőben, hogy mi a szösz lehet, csak nem találom, restart után - mondjuk 1,5 hetente egyszer - meg ilyenkor egyből leeseik 10-12 GB-ra. Igen nálam a rendszer úgy indul, hogy 10-12 GB RAM foglalva van:
Most pl 12 Edge lappal, és egy Chrome-mal:
A válasz tehát az, hogy nem létszükséglet. Egyébként még nem is mostanában terveztem meglépni a dolgot. Laptopnál is 1 évig elvoltam 16-tal[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
senior tag
Nekem ugyan még csak pár hónapja van meg a konfig (február közepe), de nagy szívfájdalmam, hogy bekapcsoláskor ezt a memória ellenőrzést vagy minek hívják csinálja a gép legalább 20 másodpercig és így közel 1 perc mire bejön a win10. Tudom nem sok idő 1 perc, de azért a korábbi konfig ami max 20 másodpercet vett összesen igénybe (zenét szoktam indítani míg lepakolok, átöltözök) azt megszokva ez most nem korrekt és a megvétel óta talán már a 3. bios-t teszem fel, de talán 2 másodpercet ha gyorsult. Lesz erre valami megoldás vajon?
RYZEN 7+ RTX Powa@1440p 240Hz hétvégén nem biztos, hogy elérsz
-
viperabácsi
addikt
vissza kell olvasni egy keveset és meg van rá a válasz
Összefoglalóban : MCR / Memory Context Restore: Fent már említettem, ha gyorsan akarsz induláskor a Windows bejelentkezési képernyőre jutni, akkor legyen bekapcsolva, de cserébe a géped tuningnál lehet, hogy instabilabb lesz.
A RAM beállításoknál a PowerDown: Enabled összeállítással összeakad, emiatt például az ASUS lapjain az MCR alapból disabled állapotban van!Látom közben meg lett
[ Szerkesztve ]
Az Űr veszélyes hely , főleg , ha a két füled között van !
-
senior tag
válasz viperabácsi #12460 üzenetére
Köszönöm, közben összefoglalót is újra elolvastam, MCR lesz az.
RYZEN 7+ RTX Powa@1440p 240Hz hétvégén nem biztos, hogy elérsz
-
-
PuMbA
titán
válasz Dragon3000 #12462 üzenetére
A gyorsítótárazott adatnál nekem is 8GB-ot ír, viszont emellett csak 6,6GB RAM teljes foglaltságot ír a Feladatkezelő 32GB-ból 12 ablakkal megnyitva a Chrome-ot GoodSpeed-nél vagy 20-30 program futhat automatikusan Windows indulás után háttérben.
Indítás után nekem 4,5GB RAM foglalással indul a Windows-om. Ebben benne van az Apple iCloud, a külső hangkártyám szoftvere, a Logitech G HUB, a Samsung Magician és a Windows Defender.
[ Szerkesztve ]
-
-
addikt
-
válasz Dragon3000 #12462 üzenetére
Nos én nem szoktam sosem kikapcsolni a gépet, hanem alvóba megy le. Újraindítani csak akkor szoktam, amikor:
1. Windows Update-van, foltozó kedd, vagy soron kívüli frissítés
2. AMD Radeon frissítés
3. UEFI BIOS frissítés
4. 20 GB foglalt, hogy semmit sem használok :XD#12463PuMbA: Nálam fut pl AIDA64, ez logol a 3 TB-osra, HWINFO64 (ez nem mindig, csak ez jelzi ki a legprecízebben a hőfokokat), a Hard Disk Sentinel, a Steam, az Origin, Adguard for Windows, Malwarebytes Premium, Windows Defender, Malwarebytes Firewall Control, CyberPower PowerPanel Personal, Messenger.
#12464abridabri: Na akkor mégis az jön ki, hog a 4 darab modulos dolog bejöhet?
#12465PuMbA: AMD Exponál ugyanarra lövi be ugyanazon KIT-eket szerintem.
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
MM
őstag
válasz abridabri #12464 üzenetére
Végigtekertem a videot, úgy látom, hogy az elején szájba rágja a single vs dual rank kérdést, majd ennek ellenére a tesztből pont a 2 db dual rank modul hiányzik, így nekem nem kerek a dolog.
Nyilván 4 x single rank > 2 x single rank > 1 x dual rank modul, de nem biztos, hogy 4 x single rank > 2 x dual rank modul, azonos órajelen és időzítésekkel SEM. Arról nem is beszélve, hogy AM5 esetén utóbbival 99% magasabb órajel és alacsonyabb késleltetés érhető el.
Anno 10700k + DDR4-nél a 2 db (B-Die ) dual rank modul volt a best, szerintem most is ez lesz
[ Szerkesztve ]
-
Dragon3000
veterán
-
Exodion
aktív tag
Most jutottam idaig. Szep ez, jok a szamok kicsit magasnak talalom az 1.42V-os MEM VDD-t 30-40-40 -hez de nem veszes. A 48-as tRAS nem degradal? Nalam DR mellett is maximum 4-el tudok tRCD+tRTP ala menni mielott elkezdene zuhanni a teljesitmeny (a page miss az page miss....) .
#12433 Kasya: tFAW-ot hozzad lefele de surgosen . A FAW -> Four Activate Window, az Activate window jelen esetben pedig a tRRDS. Amint a neve is sugallja: tFAW = 4*tRRDS de mimum, hat azt mondjak hogy 20 kornyeke ami nagyjabol igaz is lehet mert 16-20-ig meresi hiban belul vannak a diffek.
2000FCLK-hoz 6000MT-es keri egyebkent a ~1.25v SOC-ot?
Nekem 6400-on 2200FCLK-hoz se kell ennyi, talan 6600/2100 mar megkerte az 1.25-ot de nem emlekszem mar ra, regen volt. -
őstag
ez ügyeskedtem össze gyorsba ma.Memtest5-el és Aida64-el nics hiba.
lehet még pár dolgot csinálni de most ennyire futotta -CMR Power Down off
a trefi sajnos nem birja 65535-öt
a Ram: M-Die. Corsair Venga 6000/cl30 -
válasz szucsinka #12475 üzenetére
A Copy nálad miért csak 63? Nálam 98
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
pilu85
őstag
Hello. Ezek az amd-k tényleg bírják évekig is 95 fokon, vagy csak a gyártó állítja? Mennyire érdemes állítani a hővédelmet?
"A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
-
hokuszpk
nagyúr
válasz pilu85 #12480 üzenetére
szerintem úgy még senki nem tesztelte,hogy évekig folyamatosan 95 fokon megy.
az, hogy y-cruncherrel tesztjelleggel pár óráig túráztatom, azért messze van attól.
van olyan szoftver, ami meglöki a hőfokot, de azért az is ritka. szóval azt tudom mondani, hogy a 3800XT -m az ~3.5 eves, amig ismerkedtunk, sokat futott a határon ; mostanában egy cimborám fia játszik vele ; de még nem mutatja az elhalálozás jegyeit.ha nagyon zavar a homerseklet, beallithatod 80-85 fokra, az automata tuninggal, sok teljesitmenyt nem veszitesz vele.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Pro!Petya
addikt
válasz GoodSpeed #12477 üzenetére
Nálam is annyi. Mondjuk én nem is izgultam túl most a ram beállítást mint anno a Flare-X-el.
Expo be -> MSI Memory Timing Preset : Tighter -> 2 óra ram teszt oszt jónapot
Még lehet állítani eggyel szűkebb profilra biosban , de gamingre nekem ennyi is elég.Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
Pro!Petya
addikt
válasz Dragon3000 #12483 üzenetére
Én is az olvasás/másolásra értettem
[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
deathcrow42
tag
A 4 új Zen 5s proci… nem túl izgi
16% IPC növekedést ír… saccra még nehezebb lesz hűteni, mint a Zen 4t?[ Szerkesztve ]
Ex frostshock.eu szerkesztő :)
-
torma1981
veterán
válasz deathcrow42 #12486 üzenetére
Miért is nehéz hűteni? Nem volt egyáltalán forrófejű egyik sem.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz deathcrow42 #12486 üzenetére
azert nekem az 5800X -rol mostmar megfontolando a valtas. aszondja ipcben a Zen4 is valami 15% korul hozott a Zen3 -hoz képest tehat 1.15x * 1.15x = 1.3225 azaz 32% ipc előny ; erre jön rá az órajel ami a 9700x eseten 5.5 ghz ( az 5800X -em 5.05 -ig megy ) ~10% => 1.32 * 1.1 = 1.45 a 8 magos opcio ~45% gyorsulast okoz.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
pilu85
őstag
válasz hokuszpk #12481 üzenetére
Értem. Lejjebb is vettem a hűtő teljesítményét, mer ugyanúgy hűt fel gőzön is, mint amikor süvít. Érdekes egy konstrukció ez. Szokni kell még. Nincs többé 60 fok terhelés alatt.
"A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Dragon3000 #12490 üzenetére
ha így nézzük, akkor nekem még mindig az 1700 -as cpunál kellene tartanom ; heti 2 napot az van előttem, és bőven sok... Mert 80% -ban távoli asztal , putty vagy a windows powershellbol inditott ssh parancs... a maradek 20% pasziansz, aknakereso meg dosboxban color lines vagy arnhem.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
tomic
addikt
válasz Exodion #12474 üzenetére
Köszi,hogy ránéztél.
Igazából nem teszteltem más beállítás mellett. Csak pár napja vettem,sok időm nem volt. Emelni kellene szerinted? Milyen programmal teszteljem,Aida? Olvasást írást nézzek?
Kíváncsiságból kikapcsolt Hiper-v mellett is megnéztem .
Szerintem sokat ebből màr csak rengeteg idő ráfordítással érnék el. -
PuMbA
titán
válasz deathcrow42 #12486 üzenetére
De legalább megjött az eszük, ugyanis a 6 és 8 magos X-es procik is 65W TDP-sek lesznek Nem lesz tele a Zen 5 topik, hogy 85-95 fok normális-e.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz hokuszpk #12495 üzenetére
4 és 5nm között valószínűleg nem lesz akkora különbség, mint 7 és 5nm között, de hamarosan meglátjuk 5nm-ről elvileg a 3nm számít lényeges ugrásnak. Ha jól tudom a 4 és 5 nm gyakorlatilag testvér node-ok, csak kis finomítás, de ha valaki kikeresi a hozzájuk tartozó transzisztor méreteket, akkor pontosabban meg lehet mondani.
[ Szerkesztve ]
-
válasz hokuszpk #12498 üzenetére
Nem mintha ezek a nm-megjelölések túl közel állnának a fizikai valósághoz, de ha a hősűrűséget akarod számolgatni, akkor négyzetesen kéne, tehát (4/5)^2 = 0,64 , tehát a lapka számított területe a korábbi 64%-ra csökkenne a 5nm => 4nm váltás következtében. Erre régi német kollégák azt mondanák "Milchmädchenrechnung". Nem tudom mi erre a magyar szó ami jól visszaadja a lényegét
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
A mai Zen 5 bejelentéssel egyébként jó hírek érkeztek nekünk, AM5 alaplap tulajoknak. Az AM5 foglalat 2027+-os megjelölést kapott új processzor megjelenés szempontjából Az AM4-hez hasonlóan nagyon sokáig marad.
[ Szerkesztve ]
-
-
palfitom
félisten
Az jól hangzik a felhasználóknak!
Kíváncsi vagyok, a lapgyártók lobbija majd milyen változtatásokra / "korlátozásokra" fogja rávenni az AMD-t.Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
őstag
válasz deathcrow42 #12486 üzenetére
9950x adatlapja szerint már 5200 helyet 5600 MT/s a gyári, így az optimális lehet 6400 MT/s Expo a rammoknál
Cuccok: https://hu.pcpartpicker.com/list/8Pb6z6
-
Topikgazda
válasz deathcrow42 #12505 üzenetére
A slide-on nincs Zen6 logó.
Szóval csak arra kaptunk ígéretet, hogy az AM5 támogatva lesz legalább 2027-ig.Ha megnézed, az AM4 esetén is 4 éve Zen3 magos CPU-kat hoznak csak ki, és annyit ígérnek, hogy 2025-ben még jöhet ki hozzá CPU... Zen3 maggal...
Nem akarom a elvenni a kedvét senkinek, csak kezeljük a helyén az ígéreteket.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz deathcrow42 #12509 üzenetére
szvsz legalabb egy Zen5+ -t fogsz kapni 6Ghz feletti boost frekivel
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Pro!Petya
addikt
Megtoltam már én is 2000-ről 2167-re az FCLK-t.
Látom itt szinte mindenkinek megy a 2200 , hát sajnos nálam ott már visszaveszExpo , MSI Tighter preset
(már fél órája fut a P95 Large avx-el szóval még akár lehet is belőle valami)[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
S_x96x_S
őstag
> 9950x adatlapja szerint
Ami érdekes az az extra "PCIe Lanes" száma erősen chipset függő és az újakban sokkal kevesebb
https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/amd-ryzen-9-9950x.html
Additional Usable PCIe Lanes from Motherboard
X870E 8x Gen4 ( 4-el kevesebb mint az X670E !)
X870 4x Gen4 ( 8-al kevesebb mint az X670 !!! )
X670E 12x Gen4
X670 12x Gen4
B650E 8x Gen4
B650 8x Gen4Feltételezés:
- a 2 db extra USB 4.0 garantált sebessége miatt elég sok sávot beáldoztak.
- az "X670 extra 12x sávja" és az "X870 extra 4x sávja" között elég nagy a különbség, amit még nem teljesen értek. Egy block diagram nem ártana.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Zsohi
őstag
válasz S_x96x_S #12515 üzenetére
...es ez egy vegtelen nagy baromsag. Az MSI az Ace lapjaval nagyon beletalalt a PCI-E savok elosztasaba, kapsz 20 gen5 savot standard x16 csatolo formajaban amit barmire fel lehet hasznalni egyszeruen, es melle egy gen5-os m.2es csatalot, mind a CPU-bol kivezetve.
https://ca.pcpartpicker.com/user/Zsohi/builds/
-
Topikgazda
válasz S_x96x_S #12515 üzenetére
- az "X670 extra 12x sávja" és az "X870 extra 4x sávja" között elég nagy a különbség, amit még nem teljesen értek. Egy block diagram nem ártana.
X670 -> 2db Prom21 SoC, tehát 2x8 sáv (16) mínusz 4 a két Prom21 közötti kapcsolat.
X870 -> 1db Prom21 SoC, vagyis elvben ugyan az, mint a B650(E) csak éppen kötelező USB4.Vagyis az USB4 vezérlő bizony 4db Gen4-es sávot visz el.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Topikgazda
-
Pro!Petya
addikt
válasz abridabri #12513 üzenetére
Nah eddig mentek a tesztek..... hát jó nagy marha vagyok
A lényeg hogy megy a 2167 FCLK , viszont az egyik magom nem bírta a -25 CO-t mint utólag kiderült ... facepalm.
De legalább akkor már biztos hogy stabil is a fenti mérésem!#12514Exodion
Az a baj hogy 2200-on egyből bezuhannak az értékek és a nő a latency az az oda nem kis többlet kéne stabilzáláshoz.
Na most 1,2+V-ot meg nem nagyon akarok adni az IOD/CCD-nek.#12516szucsinka
Nem rossz a tiéd sem!
Ha tudnál feljebb menni kicsit FCLK -ba akkor bőven lelépnéd az enyém mert nálam csak 6000-en mennek a ramok.[ Szerkesztve ]
Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *
-
pilu85
őstag
Azt hogy melyik magom mennyit -co-t bír, melyek a rosszabb s jobb magok, azt ki lehet deríteni valahogy?
"A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs